Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 9:30:
> Helaas heb ik vandaag niet nog een dag de mogelijkheid
> om achter mijn PC te hangen omdat ik thuis moest
> werken, maar Ik wil je even in een voorbeeldje aangeven
> dat het nu net dat is wat ik niet bedoel.
Ok (ik moet overigens d'r zo ook weer vandoor, ritje Hengelo)
> En nog ff tussendoor als je je te kort gedaan voelt
Nee, hoor dat is het niet! Het interresseerd me alleen gewoon, probeer je te begrijpen.
> omdat ik niet het antwoord geef wat je graag zou zien ,
> kijk dan even naar het fiets voorbeeld wat ik gegeven
> heb. Je moet eerst de handelingen aanleren, voordat je
> ermee kunt werken. En inderdaad "Shaping" is niet anders
> dan 'capturing beheviour', het vangen van gedrag door het
> te markeren en belonen en beloond gedrag zal zich
> vermeerderen.
Ok, voorbeeld. Winsor reageert wanneer ik al stilstaande begin te 'draven' en met een drafje. Mijn reactie, 'yes' en belonen.
Of bedoel jij, paard begint vanzelf te draven.. 'yes' en belonen.
Overigens iets wat ik grappig vind en de meiden ook. Wanneer we naar huis lopen (van de bak naar hier; ± 200 a 300 m.) loop ik naast Nancy. Wanneer ik ietsje begin te rennen reageert ze direct en gaat mee zonder dat degene die erop zit ook maar iets doet. Ga ik gewoon lopen doet zij het ook.
> Ik heb gisteren ongeveer zo'n driehonderd keer geschreven
> dat ik wil dat een paard WIL leren, niet MOET leren.
> Dat daarin het grote verschil zit.
Begrijp ik.
> Ik ga nu even jouw berichtje zwaar overdrijven om het
> duidelijker te maken waarom het niet 'vermijdend leren' is
> wat ik bedoel.
> Ik zal het bij paarden houden en het niet vertalen naar
> kinderen
Maar ik denk dat er ook in de gewone
> opvoeding voorbeelden te over zijn. Je kunt ze zelf wel
> bedenken.
Ok.
> Mijn paard loopt in stap, ik wil hem leren naar draf te
> gaan.
> Ik neem mijn zweep en sla hem drie keer keihard op
> Dat is vermijdend leren: het vermijden om, door iets te
> doen wat blijkbaar de bedoeling is, gestraft te worden.
> Hij heeft geleerd door mijn voorbeeld 'klappen' en jouw
> 'veel druk'
Ja, ok begrijp het verschil. Maar hoe vertel ik Nancy dat ze moet gaan draven wanneer ik erop zit.
Hoe, daar gaat het me om. Ik begrijp het niet, heb steeds het gevoel dat 'benen aanleggen' dan verkeerd is.
Nancy is niet meer blanko. Winsor nog wel in de zin dat er nog nooit op is gereden. Hoe kan hij van mij leren (omdat hij dat wil, niet moet) dat hij op een bepaald moment over moet gaan in draf. Of galop?
> aan en je paard zal in draf overgaan omdat hij dat graag
> wou leren, want hij wil graag het goede doen om zijn
> beloning te krijgen en zal dus zoeken naar het 'goede'.
> Zoiets
Dus wanneer het moment daar is (mocht het ooit zover komen) en ik op Winsor zit... op het moment hij gaat stappen; bekrachtigen (commando 'stap'), 'yes' en belonen. En dit bij draf en galop precies hetzelfde.. (overigens, voordat ik erop stap kent hij de commando's 'ho', 'stap', 'draf' en 'galop' al)
Dit alles zonder je benen aan te leggen, meer druk te geven?
En hoe zit het met de automatisch druk wat een halster/
bitloos hoofdstel geeft wanneer je aan de hand wilt halthouden (zelf stil gaat staan, hij tegen het halster aanloopt in een rondje, -druk voelt- op de zijkant van z'n hoofd en toch gaat stilstaan)
Natuurlijk, het is niet nodig. Zonder halster kan Winsor ook prima halthouden, stapje terug, me volgen. Maar buiten de afrastering... moet daar voorlopig nog niet aan denken. Wanneer hij d'r vandoor zou gaan...
Hoop dat je m'n vragen niet vervelend vind, er is iets wat ik niet begrijp en wat ik graag begrijpen wil omdat me boeit. Omdat ik een paardje heb wat ik zonder druk zou willen opvoeden maar niet zie, niet begrijp 'hoe'.
Het voorbeeld van het fietsen helpt me niet voldoende. Mijn kid's hebben leren fietsen op de fiets die reed -omdat- ik duwde. Omdat ze op die manier zich de bewegingen eigen konden maken, daarna loslaten en kwamen ze tot ontdekking dat wanneer ze gang hadden en ze goed stuurden ze het evenwicht konden bewaren en hoera.. ze konden fietsen.
Warboel
