Moniek schreef op maandag 28 april 2008, 13:06:


Je hoort mij niet zeggen dat dat niet zou kunnen, ik heb alleen nooit geklikkerde paarden gezien die bewegen zoals ik dat graag zou zien, ze lijken vaak iets te missen of iets "gelatens" over zich te hebben.
Wat ook nog zou kunnen is dat toevallig die paarden die ik gezien heb dat stukje gewoon niet in zich hebben. Ik heb 5 paarden (waarvan 1 met pensioen) en ze zijn echt niet allemaal geschikt om hetzelfde werk mee te doen. Bouw, karakter, innerlijke motivaties en zo meer, zijn tenslotte allemaal zaken die meespelen.
Met de een moet het bij wat "spelerij" blijven omdat je ze anders vreselijk overvraagd, met de ander kun je naar een aardig "hoog nivo" qua beweging.

Maar alles wat de communicatie in positieve zin verbetert draagt natuurlijk bij, als de klikker helpt is dat een prima manier.
En daarin maken we allemaal een keus die (op dat moment in het leven) bij ons past, met een eventueel doel dat we nastreven, want dat is voor een ieder ook weer anders. En hopelijk ook aangepast aan het
paard


Nee, ik ben ook zeker geen danser hoor, kan ook niet alles meteen goed uitvoeren en loop soms ook te stuntelen.
Wil niet zeggen dat je erg veel kunt leren in bewegen. Ik doe bv al jaren tai-chi. De eerste motivatie om dat te gaan doen was "om beter te kunnen paardrijden", dat het daarnaast ook nog erg leuk en "ontspannend" bleek en ik in het dagelijks leven ook beter ben gaan bewegen, is mooi meegenomen en motiveert ook.


Ja natuurlijk beloont hij ook en natuurlijk conditioneert hij ook, alleen is de weg een andere.


Nee, ik ben er niet geweest, het leek voor mij niet echt iets toe te voegen aan hetgeen ik een deel van het jaar daar gezien heb. Dat is natuurlijk niet helemaal waar want overal leer je wel weer iets van, maar ik heb weer voldoende input gekregen

Karin

Piet schreef op maandag 28 april 2008, 13:14:


Grappig, ik had wel gedacht dat dat zou komen.
Voor mij is beweging geen gedrag. Voor degene die alles in het leven uit elkaar peutert en in onderdelen ziet, waarschijnlijk wel. Gewoon een andere zienswijze.


Jawel, ik wel tenminste.Ik weet niet hoe dat bij turnen is, wel bij tai chi.
Ik doe al jaren tai-chi (de vormen, dus aaneengesloten beweging van een minuut of 15, wat het waarschijnlijk ook anders maakt dan het meeste turnen) en ik vind het "storend" wanneer ik net in "mijn flow", mijn beweging en concentratie zit en de leraar mij attent maakt op iets wat ik met mijn hand niet goed genoeg doe of juist wel goed doe. Niks mis mee, want ik kom om te leren, maar de flow en de energie is wel verdwenen, ik word immers ergens "uitgehaald".
De opgebouwde energie is er daarna niet meer of deels verdwenen, in elk geval is ie onderbroken.

Er is denk ik ook een verschil in turnen, tai chi en paarden. Kracht, snelheid, spanning/ ontspanning en ja of nee benodigde "explosie" in het lichaam en de vorm van energie en "flow" zullen verschillend zijn, het is denk ik een compleet andere manier van bewegen en daarom voor mij ook geen goed voorbeeld om paarden (of tai chi) te vergelijken met turnen.


Ai, ai, het is al dwingen....mijn paarden hebben niets aan hun lijf en lopen geheel vrij rond, sterker, kunnen zo het weiland inlopen als ze dat zouden willen.
Het gaat niet over snappen, het hoeft niet bewust gemaakt te worden, het IS er al (als je zelf de juiste aanwijzingen via lichaamstaal maar geeft)

Of kunnen zeggen "wat

Dat laat ik ook niet na, alleen niet gefocust op een onderdeel van het lichaam.

Karin

Eva Saegerman schreef op maandag 28 april 2008, 15:43:


Niet eens enthousiasme, Ik had al geschreven: passie, uitstraling.


Maar zo'n filmpje en dit werk is helemaal niet waar ik het over heb, ik heb het over "dressuurmatig" bewegen.


Zie mijn verdere posten en ja dat zou wel kunnen, misschien een verkeerde woordkeus geweest. Een paard heeft ook zijn patronen gekregen.
Je kunt een paard beter meteen leren vanuit zijn achterhand te werken dan hem eerst in stukken te laten vallen en het vervolgens aan elkaar te moeten breien. Het kan wel, maar dan komt er waarschijnlijk wel meer druk bij kijken, die wil ik, als het even kan liever niet of zo min mogelijk gebruiken.


Nogmaals, ik heb het niet over zulke dingen. Maar nee, het witte paard is niet sloom, maar kan ook niet zeggen dat er energie uitstraalt. Hij reageert gewoon op de zeer druk bewegende mens.

Karin

Piet schreef op maandag 28 april 2008, 18:53:


Dat vind jij, ik noem het gewoon bewegen
En paarden hoeven niet te leren bewegen, dat kunnen ze al.


Volgens mij hadden we het al die tijd al over los en longewerk, maar het maakt niet uit, het blijft hetzelfde verhaal voor mij.
Ik vind beenhulpen of het werken met teugels niet per definitie dwingen. Het wordt wel dwingen wanneer iemand kompleet uit balans zijn paard zit te "schoppen" om hem in galop te krijgen.
Maar dan wordt het met de klikker net zo goed dwingen, want het paard KAN zo niet (goed) bewegen, dus daar sta je dan met je klikker, wat doe je dan?
Het paard met de klikker toch laten galopperen?


Het is voor mij maar de vraag of het paard op DAT moment ook werkelijk wil dat de trainer klikt Volgens mij is dat onnodig en zelfs storend.

Hetgeen niet wegneemt dat de klikker zijn plaats kan hebben binnen het werken met paarden.

Karin

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 22:25:


Maar nu ga je uit van het "negatieve", waarom bij voorbaat zeggen dat die wil er wel niet zou komen?
En nee, dat gaat in mijn beleving niet samen, maar dat had ik al gezegd.
(nou heb ik het niet alleen over het filmpje met het witte paard waarvan ik niet weet wat ze nou eigenlijk aan het doen is behalve haar paard te "pesten" met al die drukdoenerij)
Een paard hoort niet langdurig op stal (toch staan die van mij ook soms uren in de inloopstal omdat er beestjes zitten of het hard waait en ook nog regent).
Maar je kunt natuurlijk ook zo strikt zijn dat je en jezelf en de ander niet vertrouwt dat er een open weg ligt en niet bij zulke mensen langsgaan.

Karin

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:


Waarom moet dat gerijmd worden dan? Voer jij dagelijks combats uit met je paarden?

En aub, beide mannen toch, schei toch uit met een topic te vervuilen met persoonlijke vetes.
Ik vind het veel interessanter te horen van Piet of ie met de klikker een paard in galop zet ondanks dat er een ruiter opzit die kompleet uit balans is.

Karin