Spirithorses schreef op zondag 18 mei 2008, 0:20:


Bij mij speelt geld wel een rol. Ik zou niet veel geld uitgeven aan een ziekte van mijn paard of hond. Wel de normale kosten, (wat is normaal), maar niet de voor mij extreme kosten van tweeduizend euro of meer. Wat dat betreft ben ik net een boer die economisch denkt.

Ik begin dan net zo lief met een nieuw paard of hondje, dat aangekocht minder dan de helft is van de kliniek kosten. Mijn dier heeft een mooi leven gehad, en als dat eens ophoud, om wat voor reden dan ook, dan heb ik daar vrede bij. Ik ervaar dit niet als harteloos, euthanasie van een dier is voor mij niet harteloos, ook al is het om financiële redenen. Net zoals ik ook geen ethische moeite heb met slachten, al eet ik geen vlees.

Groetjes, Michiel

Zoe Veurman schreef op zondag 18 mei 2008, 10:49:

.

Ik ben ook eerst met mijn hond begonnen met deze oefening.
En zij reageert ook moeizaam. Zij heeft wel geleerd zelf beslissingen
te maken, alleen in de geheel andere context van uitlaten (going with my dog).
Met clickeren is ze gewend aan mijn verzoeken uitvoeren, iets geheel anders
dus. Ik maak wel langzame vorderingen, waar patronen uit te halen zijn:

Dagelijks oefenen (anders schiet het niet op).

Korte sessies, omdat volledig stilvallen en langdurig niets kunnen verzinnen, niet erg motiveert.

Met het moment van stoppen krijgt ze de jackpot, de rest van haar voer, het liefst natuurlijk bij een prima uitvoering.

Elk nieuw gedrag belonen! Ook dus weg kijken, een piepje van ellende, of een opdringerige vraag om voer (geeft niets dat laatste omdat na 3 keer er toch niet meer voor beloont wordt en het gedrag weg blijft).

Stadium 1: Veel gedrag is per ongeluk en niet bewust. Dat is het leerproces om dat bewust te gaan krijgen. En als het bewust gedrag er is, dan is het nog lang niet het concept "ik moet iets nieuws verzinnen".

Stadium2: bewust gaan wisselen met gedrag. Hierbij beloon ik dus maar 3 maal en ben blij dat ze dit bewust doet. In feite herinnerd ze dus de beloningen van de vorige keren. Kent ze het erg goed, dan beloon ik dit op een nieuwe dag slechts 1 maal in plaats van 3 maal. Zo wordt de moeiljkheidsgraad hoger en wordt ze geprikkeld steeds meer uit te proberen. Dit is langzaam toegroeien naar "ik moet iets geheel nieuws bedenken om beloont te worden".

Stadium 3:
Zover ben ik nog niet, al merk ik wel dat het enthousiasme groeit doordat ze meer beloond gedrag herinnerd. Dus reageert ze feller en komen er meer onbewuste gedragingen op haar lijst van beloningen. Zo kan ik variëren met 1 of 3 maal belonen, net wat ik wil bevorderen. En wat naar mijn gevoel dichter naar het doel toegaat van: Blij uit je dak gaan met het aanbieden van compleet nieuw gedrag, omdat je het concept volledig doorhebt.

Bij mijn paard voorzie ik eenzelfde ontwikkeling.
Ben er nog niet mee begonnen met hem.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Michiel schreef op zondag 18 mei 2008, 11:52:


Het nut van deze oefening in dat stadium is dat de creativiteit, zelfvertrouwen en durf toeneemt. Daarnaast kun je bepaald gedrag doorontwikkelen en op vraag zetten. Met blij uit je dak gaan (in stadium3) kom ik vanzelf op .... tata tataaa

DOGY DANCE IMPROVISATION

Hierbij kun je dus vloeiendheid gaan belonen in de overgang van verschillend gedrag. Misschien is een hond (en paard) ook wel gevoelig voor bewegen op muziek? Geen geleerde pasjes dus (waar ik helemaal niet van hou) maar spontane geïmproviseerde bewegingen (heerlijk om te doen en bijzonder creatief). Als mens kun je dus samen met je dier een dans improvisatie doen, als uitvloeisel van 101 dingen die je met een kartonnen doos kan doen.

Bewegen op de lichaamstaal (van de ander) is één van de fundamenten van dans improvisatie. Ik heb dit 8 jaar intensief beoefend en vond het zalig. Dat reageren op elkaars lichaamstaal is dus wederzijds! En wordt afgewisseld met volledig je eigen gang gaan, maar toch in contact blijven, of niet en het contact verbreken, ook goed. Dat laatste (zonder contact je dier laten bewegen), is niet zo vreemd hoor, dat is gewoon stil blijven staan, terwijl je dier doorgaat met bewegen. zoals de training van het begin af aan, eigenlijk gaat. Een stapje verder is niet stilstaan maar onafhankelijk als mens bewegingen maken terwijl je dier in zijn eigen oefening blijft. Dat wederzijds samen bewegen, op elkaar reagerend, is bij improvisatie nooit "een gedrag vragen". belangrijk dit verschil met de gewone dansvormen en honden en paarden training te beseffen. En er voor te waken dat dit niet beloont wordt. Hoe dan wel samen bewegen? Wel je spiegelt iets in het gedrag van de ander, dat kan ritme zijn, dat kan looprichting zijn, dat kan sfeer zijn, dat kan afstand nabijheid zijn, dat kan emotie zijn, etc etc. Je kunt dansen met iemand die daar totaal onbewust van is, honderd meter verder. Je kunt dansen met een geluid, dansen met de omgeving, dansen met de hele groep als inspiratie, dansen met je eigen gedachtes (al is dit af te raden omdat dit neigt naar toneel spelen). Bij zoiets als dogy dance improvisation worden dus originele reacties op de lichaamstaal van de trainer beloont. Niet de vaste patronen, dus geheel in de lijn van de 101 dingen oefening.

Tsa laat maar eens zien, ha ha
Wie heeft er zo'n talentvol dier en houd van dans improvisatie?
Dat laatste heb ik, echter het talentvolle dier ontbreekt ben ik bang.

Groetjes, Michiel

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Kimjotj schreef op zondag 18 mei 2008, 22:11:


Ik heb er geen ervaring mee, maar aan een stick zetten tussen de andere paarden, zou dat geen oplossing zijn?

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op zondag 18 mei 2008, 23:20:


En de eerste tijd achter een draad de stick prikken, zodat jouw paarden niet in de buurt kunnen komen.

Groetjes, Michiel

Koen Theys schreef op maandag 19 mei 2008, 0:08:


Dat zou inderdaad super zijn, het betreffende paard heeft al goede voeten waarschijnlijk. Jouw verhalen kennende heb je zelden een mislukking.
De paarden daar zijn goed gevoet vermoed ik, mooi om te horen.
Anders een jong paard dat geen (of nauwelijks) ijzers heeft blootsvoets houden en daar mee gaan trainen, en dan liefst het beste paard van stal natuurlijk!

Wat ik onthouden heb van race paarden is dat de training niet volledig op scherpe ondergrond kan verlopen ivm hoefslijtage, de wedstrijden zelf wel natuurlijk.


Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Herman schreef op maandag 19 mei 2008, 0:25:


Ja natuurlijk, een sekte heeft een aantal belangrijke kenmerken, te beginnen met elk contact met de buitenwereld verbieden. Een openbaar forum waar iedereen ongecensureerd kan meepraten is dus wel het laatste wat een sekte zou doen.

Esther bedoelt iets anders en haar bezwaren zijn duidelijk.

Groetjes, Michiel

eddy DRUPPEL schreef op maandag 19 mei 2008, 16:28:


Zijn er wel migjes dan?
Dat zou het mooist zijn, als het niet de wind is, maar het voer.
Van de wind weten we al dat dit helpt.

Groetjes, Michiel

Hoi Piet
Een tijdje terug had je het over zeezout op het land strooien
om de bodem te voorzien van kostbare mineralen.
Ik sprak laatst een bioloog op Texel die daar onderzoek
gedaan heeft naar bodemgesteldheden.

Hij zei dat je zeezout heel goed daar voor kunt gebruiken.
Niet vaker dan 2 maal per jaar. En kort voor een regenbui,
om verbranden van het gras door hete zon te voorkomen.
Hij wist niet of er mineralen in zaten waar je speciaal
voor paarden voorzichtig mee moet zijn, voor een teveel dus.
Maar voor de bodem in zijn algemeenheid zou het een
verrijking zijn.

Groetjes, Michiel

Collane schreef op dinsdag 20 mei 2008, 9:14:


En voordat we denken dat Ego een soort monstertje is die in ons huist ...

Het zijn gewoon gedachtes die voor waar aan gezien worden, niets meer en niets minder. De enigste gezonde manier is, gedachtes te zien, voor wat ze zijn ...
niets meer als fantasieën, elke gedachte is een bedenksel, en heeft niet meer waarheid dan dat het een concept is, een abstractie van de werkelijkheid.

Het geeft een enorme rust en helderheid, op elk moment als je dit beseft, daar hebben ze meditatie voor uit gevonden, om dit te leren verwezenlijken, op elk moment.

Groetjes, Michiel
Natuurlijke meditatie is mijn geliefde beoefening.
Geleerd vanuit de Tibetaanse Dzogchen traditie.
Daar heet het de beoefening van "the natural state"

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:35:


Bij mij precies zo, Josien probeerde me tijdens een les wel eens aan de zweep te krijgen en zei daarbij vaak, "deze oefening kan niet zonder zweep". Bijvoorbeeld Jur voorwaarts leiden met de voorvoeten over een 6 meter lange balk, en dan zijwaarts die 6 meter overbruggen waarbij de balk onder hem door gaat. Het gaat misschien niet zo snel, maar het lukt altijd wel. Vooral als hij afgestemd is op mijn lichaamstaal. En dat is voor mij de sport, mooi dat het zonder zweep ook kan!

Josien en Tessel gebruiken de zweep wel tijdens grondwerk, maakt ook niets uit. De druk die daarvan af straalt is dezelfde druk die bij mij van lichaamstaal komt.
Ik geef graag het voorbeeld dat het ook zonder kan. Op een buitenrit zie ik vaak mensen vertrekken met bit,zweep en sporen, met 2 paarden en dan blijven ze vaak nog veilig binnen het dichtstbijzijnde bos. Ik gaan blootsvoets op een halstertje, wel efen wat verder de weide omgeving in, ook dwars door de stad. En ons paard is nog wel onzeker, al denk ik soms WAS onzeker.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.