Christel Provaas schreef op zaterdag 7 juni 2008, 12:58:


Dat weet ik ook, anders had ik ook niet elke dag langs hoeven gaan, als ik daar niet in zou geloven. Maar dan moet het wel om revalidatie gaan, en niet om behandeling. Ik beschik thuis nou eenmaal niet over de mogelijkheden waarover ze in de kliniek wel beschikken. Ze is nu 2 dagen uit quarantaine, als haar situatie stabiel genoeg is haal ik haar daar ook weg. Met maanden stalrust ga ik sowieso niet akkoord, ze zal in de wei toch niet wild gaan doen, daar ken ik haar lang genoeg voor. Maar ik wil wél eerst met de artsen overleggen, over wat de behandeling nu nog gaat zijn.

Corinne oet Belsj schreef op zaterdag 7 juni 2008, 20:41:


Berenklauw aan de slootkant?
Sieta heeft dit ook altijd in de zomer, lijkt in eerste instantie op zonnebrand (ondanks insmeren) en omdat ze gaat schuren van de jeuk gaat het open. Soms worden het korstjes, soms witte velletjes. Ik smeer er ook calendulan op en bij haar helpt dat wel.

In Nederland worden sinds de wijziging van de Wet op de dierproeven in 1997 geen dierproeven meer gedaan voor cosmetische ingrediënten of producten. Ook in Engeland worden hiervoor geen proefdieren meer gebruikt. In andere landen wordt cosmetica nog wel getest op dieren.

Proefdieren worden gebruikt voor onderzoek naar schoonmaakmiddelen, ziekten/geneesmiddelen, ontwikkelen van vaccins voor zowel mensen als dieren, het testen van schadelijke stoffen, het testen van de effecten van toevoegingen in voedsel en het onderzoeken van andere wetenschappelijke vragen.
In de Europse Unie worden ongeveer 11,6 miljoen proefdieren per jaar gebruikt. Diertesten voor cosmetica is dus maar een fractie van het totale gebruik. Maar iedere dierproef is er een te veel.

Deze tabel geeft een overzicht van de dierenproeven die in Nederland in 2006 uitgevoerd uitgesplitst per diersoort.

Muizen 281.084
Ratten 137.732
Hamsters 5.383
Cavia's 7.787
Andere knaagdieren 684
Konijnen 9.934
Honden 2.246
Katten 250
Fretten 501
Andere vleeseters 31
Apen 586
Paarden 3.022
Varkens 7.905
Geiten 553
Schapen 3.933
Runderen 2.286
Andere zoogdieren 194
Kippen 108.788
Andere vogels 11.948
Reptielen 370
Amfibieën 3.218
Vissen 15.306

TOTAAL 603.741

Wat gebeurt er met de dieren na de proef?
De meeste proefdieren worden aan het einde van een dierproef gedood. Niet per se omdat ze door de proef zelf dood gaan, maar vaak omdat de onderzoeker wil zien welk effect de proef op hun organen heeft gehad. Dat kan alleen als je ze doodmaakt. Soms kan een proefdier na een dierproef nog in een andere proef gebruikt worden, maar meestal is dit niet het geval omdat je bij de tweede proef nooit zeker weet of het resultaat dat je vindt door de eerste of de tweede proef komt. Als dieren niet opnieuw gebruikt kunnen worden, worden ze in de meeste gevallen gedood.
Voor het doden van proefdieren na een experiment worden verschillende methoden toegepast. Muizen en ratten worden (soms eerst verdoofd en daarna) in een bak met kooldioxide geplaatst, dit gas verdringt zuurstof en de dieren stikken dus. Soms worden de dieren verdoofd en via de halsslagader verbloed of onthoofd. Grotere dieren worden vaak met een overdosis narcose middel gedood. Nadat de dieren gedood en onderzocht zijn worden ze gecremeerd of naar een destructor of afvalverbrandingsbedrijf afgevoerd.

Oja, daar wou ik nog aan toevoegen:

Wat is ongerief (leed)?
Ongerief is een eufemisme voor stress, pijn en/of lijden. Proefdiervrij noemt het liever bij de echte naam: leed. Maar in de Wet op de Dierproeven (WoD) heet dat ongerief. Een proefdier ervaart ongerief als het zichtbaar niet blij is met de situatie waarin het zich bevindt, ziek is of pijn lijdt. Ongerief kan bijvoorbeeld komen door de behandeling tijdens de proef (bijvoorbeeld als een dier ziek gemaakt wordt), door de opsluiting onder onnatuurlijke omstandigheden of door het vaak vastpakken door mensen. Eigenlijk heeft elk proefdier dus wel last van ongerief. In welke mate ze daar last van hebben wordt jaarlijks bijgehouden. Het afgelopen jaar (2006) ondervonden proefdieren de volgende mate van ongerief:

Gering
200.437

Gering/matig
175.290

Matig
147.647

Matig/ernstig
59.702

Ernstig
20.601

Zeer ernstig
64

Totaal
603.741

(Uit Zo doende 2006, het jaaroverzicht van de Voedsel- en Waren Autoriteit over dierproeven en proefdieren)

Janneke valt nog niet eens in de categorie 'gering', want ze is geen proefdier. Ik bedoel hier niet mee te zeggen dat ik haar situatie niet vreselijk vind, want dat vind ik het wel. Maar het brengt het geheel wel weer even in perspectief.

Spirithorses schreef op zaterdag 7 juni 2008, 22:52:


Wat mooi, Arran! Gefeliciteerd!!!

Ik begrijp jullie punt, wie is de mens wel niet dat hij vindt dat hij op zo'n manier over andere levens mag beslissen.. en in sommige situaties zíjn er ook alternatieven, maar kost dat inderdaad te veel geld, tijd, moeite, noem maar op. En dat is schandalig.
Ik begrijp alleen niet, waarom iedereen ineens zo'n heisa over Janneke maakt, terwijl er miljoenen dieren zijn die het veel en veel en veel en veel slechter hebben nog. Die wél pijn hebben, die wél ziek zijn, die oók in eenzame opsluiting staan, maar nog veel mínder ruimte hebben, die géén wandelingetjes mogen maken en níet vertroeteld worden.
Geloof me, ik zou Janneke het liefst kopen en meenemen, vind haar situatie ook vreselijk. En nee, ik vind haar leven niet minder waard dan dat van Sieta.
Allemaal een brief naar Utrecht sturen? Tel daar dan nog maar een paar miljoen bedrijven bij, die nog véél slechter met dieren omgaan.
Steun liever een organisatie die veel meer kan bereiken en een veel beter overzicht heeft van wat er waar allemaal gebeurd. En bekijk dan eens hoe je je steentje bij kan dragen.
www.proefdiervrij.nl

Lineke schreef op maandag 9 juni 2008, 10:00:


Sieta heeft een wit/roze neus en die wordt ook rood en gaat helemaal stuk als ik het niet insmeer. Ik gebruik nivea for children zonnemelk met factor 50, zeker als het twee keer per dag wordt ingesmeerd ('s ochtends en 's avonds) werkt dat heel goed, hier dan tenminste.

Kleine update, er werd gevraagd in het topic over Janneke hoe het met sieta was maar wou daar niet tussendoor komen;

Heb weer een andere arts nu, de 'mijne' is op vakantie.
Morgen zal hij het verband weer verwisselen zodat hij meteen even naar de wond kan kijken. Als deze er goed uitziet, gaan waarschijnlijk dit weekend de hechtingen er uit. Dan moet ze daar nog 2 of 3 dagen blijven voor controle, en komt er nog een verband om voor steun aan de wond. Afhankelijk van hoe de wond en het been eruit zien, wordt er nog een controle foto gemaakt.
Als er geen complicaties ontstaan mag ze uiterlijk volgende week woensdag naar huis! En dat is eerder dan verwacht, aanvankelijk wilde hij haar daar nog minimaal 14 dagen houden.

Ik vroeg hem wat er allemaal 'absoluut noodzakelijk' was, en dat ik haar eerder mee naar huis wilde om haar thuis te laten revalideren. Hij had het over zeker nog 2 maanden stalrust.. maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Ze zeggen het ook altijd alsof het niks is! Ga een mooi stukje wei voor haar afzetten!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 juni 2008, 16:14:


Klopt helemaal!!
Vind het echt zó nergens op slaan.. de hechtingen mogen er uit, het verband mag er af, ze hoeft geen medicatie meer.. en dan nog 'even' 8 weken op stal? Voor wat dan?! En daarná zou ik pas mogen beginnen met stappen twee keer 10 minuten.
Ik begrijp dat ze geen wilde bewegingen mag maken en dat ze niet moet gaan rennen. Maar 8 weken.. vanaf de operatie tot nu is zelfs nog maar 2 weken!
Morgen nog maar eens overleggen En anders maar niet meer overleggen.

Patchouli schreef op dinsdag 10 juni 2008, 13:31:


Wat lief dat je ernaar vraagt Helaas geen steigende lijn meer.. haar wond gaat de slechte kant op, als het vrijdag niet beter is moet er weer een foto gemaakt worden. Ze zijn bang dat er alsnog een stukje bot aan het afsterven is. Het kán nog goed aflopen, maar waarschijnlijk niet volgende week mee naar huis. Het duurt ongeveer 3 weken voor zo'n proces op gang komt, zit morgen op 14 dagen. En omdat het nu toch weer slechter gaat willen ze het risico niet nemen om haar nu al naar huis te sturen. Tenzij het vrijdag dus verbeterd is en de goede kant op blijft gaan.
Voor nu is ze nog heel vrolijk en druk als ik er ben en zie ik nog geen verandering in het belasten van haar been, maar ze heeft vanochtend de laatste dosis pijnstilling gehad, dus het is ook nog de vraag hoe ze het zonder gaat doen.

Overal lees ik verhalen over hoe fantastisch zo'n breuk herstelt, vaak niet eens geopereerd hoeft te worden en met twee maanden al weer terug op oude niveau, enzovoorts. Maar het lijkt haar niet gegund ofzo... tot nu toe heeft ze alle complicaties die voorspeld waren wel gehad. Ze is alleen nog niet bevangen geraakt (even afkloppen). Haar hele leven al niet overigens.. ik ben er zo langzamerhand ook aardig moe van..
Maar goed... het is maar weer wachten op het nieuws van vrijdag!

Groetjes

Patchouli schreef op dinsdag 10 juni 2008, 17:06:


De wond is aan het ontsteken en dik aan het worden, er kwam eerst een klein beetje vocht door de hechtingen door, nu een heleboel, het lijkt erop alsof het gaat openbreken.
Pijnstilling houdt op omdat ze al langer pijnstilling heeft gehad nu dan meestal gedaan wordt. Omdat ze haar been nu goed belast vinden ze het niet meer nodig.
Heb nog eens nagevraagd en een van de bijna afgestudeerde studenten (hele leuke meid, was ik erg tevreden over) heeft haar wél elke dag pijnstillers gegeven toen ze in quarantaine stond. Heb haar persoonlijk gesproken vandaag.

Over opereren hebben ze niets gezegd, het schijnt vanzelf naar buiten te komen, vandaar het openbreken van de wond in zo'n geval. Moet er ook niet aan denken dat ze nóg een keer onder het mes moet, straks krijgen we het hele verhaal nog een keer. In dat geval ga ik ook kiezen voor een andere optie overigens (geen idee of die er zijn), dit moet ze niet nog een keer hoeven meemaken.

Het afsterven komt doordat het bloot heeft gelegen, het botvlies was helemaal weg, zo'n stuk bot kan het dan later alsnog begeven. Ik vind het eerlijk gezegd ook erg lastig, ik heb nu in totaal 2 verschillende artsen van heelkunde en 3 of 4 verschillende van inwendige ziekten gehad, en elke arts vertelt het verhaal weer nét even anders.

Ik ben nog geen enkele goede dierenarts tegen gekomen.. ja ééntje, Rob van Wessum, en die is al een tijd geleden naar Amerika verhuisd. Ben ook net van stal verhuisd en de dierenarts die daar was en mij heeft doorverwezen vond ik ook echt een vreselijke vent.

De risico's zijn nare infecties, complicaties als dat botje inderdaad afsterft en er niet uit komt. Ik durf haar nu ook echt niet mee te nemen eerlijk gezegd, daar heb ik ook helemaal geen goed gevoel bij.

Patchouli schreef op woensdag 11 juni 2008, 17:22:


Mooi ja
Krijg er zin van om met mn hoofd omhoog en mn ogen dicht in een zomerse regenbui te gaan staan

Er is een MRSA uitbreek in de kliniek. Sieta heeft het een keertje níet, godzijdank, en is ook geen drager. De arts belde, en ik dacht meteen.. nee he.. daar gaan we weer.. maar gelukkig.. Gelukkig voor Sieta dan, want andere paarden zijn wel ziek of drager, en dat is natuurlijk wel heel erg naar.

Alles is geïsoleerd en er wordt 4 dagen lang schoongemaakt, dus tot maandag mag niemand zijn paard bezoeken.
Balen, want gister ben ik niet geweest omdat ik zelf niet lekker was en geen vervoer had, dus dan kan ik er 5 dagen niet zijn.. maar ja, ze is tenminste niet ziek. Moet er niet aan denken dat ze het zou hebben en ik er 4 dagen niet heen mocht. Dan was ik er mooi in m'n slaapzak bij gaan liggen

Morgen bellen ze alleen als de wond slechter is, zo ja dan moeten er foto's gemaakt worden, maar dat kan dan toch pas maandag omdat ze niet verplaatst mag worden.

Groetjes weer

Eva Saegerman schreef op donderdag 12 juni 2008, 17:48:


Wat een mooi kereltje Eva, was de zware bevalling zeker meer dan waard :)
Heel veel geluk en plezier met hem!

Marleen den Arend schreef op zondag 15 juni 2008, 12:36:


Ik heb, ondanks véél oefenen, ook nog steeds een trailerprobleem met Sieta. Inderdaad geen angst meer voor de trailer zelf, ook niet voor allerlei rammelende dingen, het schot wat beweegt of de stang die veel geluid maakt. Ze manouvreert zich in alle mogelijke manieren over de klep heen, allemaal géén probleem.
Maar omdat ze inmiddels zo vaak met de trailer naar de kliniek heeft gemoeten, is er gewoon een negatieve associatie met de trailer. Ze heeft nu ook een groot besef van het moment waarop de stang vast gaat, ze vindt het allemaal prima totdat ze denkt dat we echt weggaan. Haar probleem is dus ook niet dat ze er niet op wil, maar dat ze er telkens weer uitstormt als ze vermoed dat het voor 'het eggie' is. Tijdens het oefenen gaat de stang ook vast, dan doen we wat leuke oefeningen en krijgt ze wat lekkers en dan gaat ie weer los. Maar ze wéét het als we echt weg moeten. Ongetwijfeld door mijn spanning, neem er al iets voor in maar dat helpt niet. Iemand anders haar laten laden werkt nooit.

Ik clicker met haar en heb zo al veel bereikt met haar angst voor de trailer, véél geoefend met iemand achter haar die de stang tegen haar kont hield, geluid maakte enzovoorts, de hele riedel. En haar reactie van het achteruit stormen verminderd, tot ze zonder enige druk super te laden was en zelfs bij twijfel uit zichzelf direct weer naar voren kwam. Een mega overwinning voor ons samen, want dat was echt een groot probleem. Als ze ook maar contact aan haar hoofd voelde was ze alweer weg, nog steeds uit angst om 'gedwongen' te worden.
Maar, een keertje rijden, en ik moet weer veel oefenen voor we weer zijn waar we waren voor het ritje. En het rijden zelf - ze staat super rustig, lekker hooi te knabbelen en komt er nooit bezweet uit. Heb dus ook niet het idee dat dat het is.

Mijn plan nu, zéker blijven clickeren om van het trailerladen toch iets leuks te maken waar zo vooral nóóit gedwongen wordt. En zoveel mogelijk gaan rijden naar leuke dingen. Gewoon 5 minuutjes, naar een mooi graasplekje en weer terug. En zo hoop ik dat de negatieve associatie zal verminderen..

Of het nou gaat om niet weg van de kudde willen, niet weg van de plek zelf te willen, het gaat om een negatieve associatie die ze hebben. Als het niet absoluut noodzakelijk is om ze te verplaatsen, zou ik dus ook absoluut niet 'even doorzetten', want dan ben je véél verder van huis. Daar heb ik helaas véél ervaring mee inmiddels.

Groetjes