Hehe , heb eindelijk een voedingswaarde onderzoek van mijn hooi!
Althans , het is er een van vorig jaar , nu hooi van hetzelfde land wat al meerdere jaren op dezelfde manier behandeld word[zover ik weet , geen mest!]
Ben al even bezig , lekker stoeien met de voedingscalculator.
Maar mijn paarden hebben afgelopen winter toch met dit hooi alleen een aardig gebrek opgelopen aan selenium[24 %!],Fosfor[93%],Koper[66%!],Zink[44%!],Kobalt[82%],en een overschot aan ijzer[758%].
Dit is niet meer te doen met losse suplementen!

Maar dit is ook niet op te lossen met wat voorn voer dan ook , lijkt me...moet je weer kilo's voeren om aan voldoende vit. en min. te komen , en dan krijg je weer snel overschotten van de andere zaken.

Met likstenen is dit niet op te lossen , heb ik geprobeerd , maar dat kan echt niet.
En ze zitten hier helemaal niet aan de likstenen...hebben ze ook niet nodig , genoeg natrium in het hooi.

Ik klaag al tijden over de weerstand van Tekla [ zink?] en de bloedarmoede van Maike[koper?].

Wat kan ik nu doen? Iemand een idee?
Mineralen en vitamines laten bepalen uit bloed van de paarden heeft weinig zin , omdat dat niet goed genoeg aangeeft of er een relatief of absoluut te kort is.Spier en leverbiopten begin ik niet aan , is mij veel te belastend voor de paarden!

Natuurlijk is dit niet berekend met de graswaarden uit mijn eigen weiland , maar daar staan ze swinters ook niet op. Ze zijn dan afhankelijk van dit hooi.

Gr Esther

Arabesk schreef op dinsdag 15 juli 2008, 20:47:


Maar zink , 44 % , jij zegt dus , niet aanvullen?

Gr Esther

jose schreef op dinsdag 15 juli 2008, 22:35:


Krijgen ze al , maar daar gaat het eigenlijk niet om...
Zie hier al het verschil aan uitleg over deze cijfers.
De een zegt niet aanvullen , en de ander zegt wel aanvullen...
Kan iemand mij vertellen hoe het nou echt zit???Is er iets waar ik wel op kan bouwen en vertrouwen?
Trouwens , valt het niemand tegen wat er nou in ''paardenhooi'' zit?
Mij wel!
Ik kan mijn paarden niet alleen op dit hooi houden , en moet donders goed oppassen wat ik met mijn weide doe , wil ik niet nog meer ijzer kalium , mangaan en jood in mijn paarden krijgen...Die zitten alledrie boven de 300 %
Daarom ook maar geen liksteen meer?

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 15 juli 2008, 23:13:


Tja , heb de voedingscalculator van PN erbij gepakt en ingevoerd dat het paarden zijn die niets doen , en dat klopt. Ze worden niet bereden!

Es als je paarden blinken "gelik nen strunt in de

Omdat ik een paard heb die het goed doet , en twee die het niet goed doen.
Die blinken niet , snel last van mijt , en mok , slechte bespiering, geen hengstigheid te bespeuren op 2,5 jarige leeftijd etc etc.
De dierenarts vind het onzin , ikke niet.
Hij zegt dat een veulen wel vaker zoon periode heeft...

Das toch spoken jagen dan ?

Ik vind het best wel ingewikkeld , maar ga nog uitrekenen hoe het zit met het voer wat ze bijgeveord krijgen , hoe het dan zit.
Ik hoef echt niet perfect op de 100 % te zitten , maar iets meer in de buurt hoop ik toch wel te komen.

Gr Esther

Nick Altena schreef op woensdag 16 juli 2008, 0:19:


Ja , heel goed , maar heb daar in die lijn zover als ik weet geen kritiek geuit op het wel of niet geven van brokken, omdat ik te weinig info had.
Ik gaf alleen maar aan dat ik strontonzeker werd van dit soort info , net als nu , nu ik weet wat er in het hooi zit!
Heb het met veel interesse gevolgd , en ook toen was de conclusie dat eigenlijk niemand kon zeggen wat en hoeveel je nou eigenlijk moest geven.
Ik wist niet wat mijn paarden binnen kregen met alleen maar hooi , en nu weet ik dat wel.

En toch he , vind ik dit soort dingen de taak van een dierenarts!
Ik vind dat die moet weten dat als een paard bloedarmoede heeft , dat dat kan komen van te weinig koper , en er is in al die jaren altijd bloedarmoede geconstateerd bij Maike , maar er heeft nog geen dierenarts gezegd dat dit misschien door een koper gebrek kan komen!
Nee , ik kreeg ijzerdrankjes voorgeschreven!!!
Dit is maar een voorbeeldje....

Het woord sekte zal ik niet gebruiken , maar ik volg al lang niet meer blindelings alles , en dat is niet eens alleen de filosofie van PN.
Ik heb wel geleerd om zelf te leren , te weten , en te onderzoeken.


Vanwege het clickeren?
Ach , zal de rest van mijn leven wel blijven leren vrees ik...en nu probeer ik dit!

Gr Esther

Christel Provaas schreef op woensdag 16 juli 2008, 7:48:


Ik wil mijn hooileverancier daar nog over spreken , want ik vind dit toch ook wel extreem , en vraag me af of het wel klopt.
Trouwens het is een analyse van BLGG.
Te weinig koper[66%] kan ook leiden tot bloedarmoede...


Jazeker , maar wat als je paarden al te dik staan...
Ik ben nu uitgegegaan van Maike , 700 kilo , doet niets , is ruin.
Wat gebeurd er bij 10 kilo hooi , en bij 15 kilo [ naast het ontploffen]
Ik probeer 2 balen hooi te geven per dag in de winter , bij 3 paarden.

Gr Esther

Cindy Helms schreef op woensdag 16 juli 2008, 9:58:


Goed hooi...hmmmm , had Nick ook al aangegeven.
Ik heb prima hooi , eerste snede , in de bloei ,stengelig , super droog , van onbemest land , je zou denken dat dit het ideale paardenhooi is.

Diegene die bij mij grondonderzoek heeft gedaan , geeft alleen maar magnesium , natrium ,ph ,en kalium weer.
Heb toenertijd ook wel gevraagd naar meer , maar dat kon ze niet bepalen.

Weet je wat het is...heb van veel dingen de klok zien hangen , maar kan de klepel niet vinden.
Ik weet nog veel te weinig!

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 16 juli 2008, 10:26:


Toevoeging , Maike heeft al 2 jaar niet op gras gestaan vanwege seme.
Hij moest dus alles uit het hooi halen.
Dit is alleen het eerste jaar geweest , want daarna begon ik gezien zijn bloeduitslagen al te twijvelen of hooi alleen [ met mineralensteen] wel voldoende was voor hem.Veel kantje boord , en veel onder de normaalwaarde.Maar ook dit kan natuurlijk ergens anders aan liggen , bv zijn verrotte darmen ....
Allerlei nieuwe symptomen ontwikkelen die door de dierenarts afgedaan werden als degeneratie van de hersenen etc etc. Afmaken!
Nee , dat wil ik niet , en zie , de symptomen zijn verdwenen als sneeuw voor de zon zodra hij weer meer te vreten kreeg...
Sorry Cindy , heb blijkbaar nog geen goede paardenarts getroffen hierzo.
Dit is echt geen aanval op dierenartsen in het algemeen , alleen maar de dierenartsen die Maike gezien hebben.
En nou ben ik altijd wel een persoon geweest die meedenkt , omdat ik denk er iets van te weten gezien mijn achtergrond , maar soms heb ik het idee dat ik vele malen verder denk dan de dierenarts , en heb het dan ook nog bij het rechte eind , en daar baal ik van! Ik wil ergens op kunnen vertrouwen , als ikzelf ergens niet zeker over ben.....

Gr Esther

Cindy Helms schreef op woensdag 16 juli 2008, 10:37:


Forum doet raar , van alles getypt , ploep! ut is weer weg....

Er is bij ons ook wel meer bepaald , maar dat is in dit verhaal niet belangrijk.
Ik was vooral nieuwschierig naar bv het seleniumgehalte , maar dat kon ze niet bepalen.
Ik moet begin volgend jaar weer laten onderzoeken.

Gr Esther

Esther schreef op woensdag 16 juli 2008, 9:58:


Dat kan ik wel doen , maar heb hier geen gegevens over het gras wat ze nu binnen krijgen...Ik zou dan niet eens weten wat ik echt zou moeten vragen...
En met dit hele verhaal is het toch zo dat ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Meer info opdoen is nooit slecht , maar je moet wel weten waar je naar toe wilt. En ik heb zolangzamerhand het idee dat iedereen die zich ermee bezig houdt , denkt de waarheid in pacht te hebben , en om daar dan maar zelf het gemiddelde van te bepalen...daarvoor ontbreken mij de hersens vrees ik.....
Ik kan niet kritiesch genoeg zijn , omdat ik niet voldoende info in mijn hoofd heb zitten , om alles te kunnen overzien.
Begrijp je wat ik bedoel?
Enkele voorbeelden van wat ik gevolgd of gelezen heb;
Lezing van iemand bij stal Mansour ; paarden krijgen met hooi en gras niet voldoende binnen , moeten er een koek bij hebben , maar die bevat eigenlijk te weinig magnesium , dus dat moet je dan los bij voeren.... hoeveel??
PN , je weet zelf wel wat daarop staat...
Belgisch en Nederlandse agrarische bureau's , pffff zijn soms niet volledig genoeg qua paarden.
En dan nog alle jubelsite's over nieuwe uitvindingen van de verschillende voeders die nou juist dat ene extra hebben toegevoegt[maar je moet er wel 2 kilo van per dag geven] want er is gebleken dat er veel paarden gebrek hebben aan deze mineralen ed.Niemand die volledig ingaat op werkeloze paarden ,friezen of de omstandigeheden waarin ze gehouden worden.
Alles wat ik lees is net niet voldoende volledig genoeg om beslissingen over te kunnen nemen

Daarnaast ben ik ook zeer geinterreseerd in de andere kijk op de zaak , zoals ph waarden , bemesting , natuurlijke vitamines en mineralen in plaats van chemische verbindingen die nauwelijks tot niet opgenomen kunnen worden , wat voor het ene mineraal belangrijk is om daadwerkelijk opgenomen te kunnen worden etc etc.

Is er niet iemand die een conclusie kan trekken uit alles wat ik gelezen heb , en inmiddels weet?en eigenlijk zou moeten weten maar nog niet weet?:)*

Zat nog te denken of ik mij in zou schrijven voor die lezing die gister bij de advertenties is bijgekomen[waarook al voorzichtig gevraagt werd welke sponsor erachter zat]

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 16 juli 2008, 12:28:


He shit , verkeerd geknipt!
Was een reactie op ''kleine'' Esther.

Gr Esther

Nick Altena schreef op woensdag 16 juli 2008, 11:24:

Elke keer als er bloed afgenomen werd heb ik het voerverhaal , seme verhaal gehouden.Het kan geen gebrek aan info zijn geweest van mijn kant , daarvoor besef ik veel te goed hoe belangrijk het is om alle info te krijgen , anders kun je nooit een goed conclusie trekken...
Ik zwaai met papieren waarop staat dat mijn paarden geen wormen hebben , en er word extra ontwormen geadviseerd...
Ik denk hardop mee als een dierenarts een verhaal houdt , probeer te begrijpen waar het precies over gaat , en vraag als ik het niet begrijp...
Misschien vinden ze mij wel erg vervelend , maar kan me niets bommen , ik betaal ze wel extra consultkosten als ze weer een uur mijn onzin hebben moeten aanhoren.

Gr Esther

Ilse Coelst schreef op woensdag 16 juli 2008, 11:19:


Ik wou dat het waar was...de twee merries staan op hetzelfde dieet , de ene doet het goed , de ander niet...

Gr Esther