Anja Seijn schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 21:22:


Ja hoor , ze hebben hem vast even geschud en geluisterd

Nu even serieus , normaal gesproken heb ik wel goede ervaringen met die kliniek , er werken mensen met verstand van zaken en zelfs met moderne inzichten als weidegang ipv. opsluiten ! dekenloos ipv. inpakken ! enz.enz.
Doch kan er altijd iets mis zijn gegaan , maar je kan ze natuurlijk altijd bellen met de vraag of ze soms problemen hebben gehad tijdens de castratie ?

Anja Seijn schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 21:50:


Nou... daar twijfel ik toch aan hoor haha
Als ze zouden tellen zouden er geen missers plaats vinden he ?
Tot 2 tellen is ni zo moeilijk.
Nu gaat het nog wel eens sporadisch mis .... ik denk dus juist van wegen dat schudden natuurlijk.
Want ik zat me net nog te bedenken , als er maar een bal in zit kan je schudden wat je wil... je zal het niet meer horen omdat er niks te botsen valt.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 22:55:


Als je nou het HELE bericht had gelezen beste man ....dan had je deze vraag niet gesteld.

Om het eenvoudig voor je te maken , begin maar bij


en dan zo'n beetje ALLES wat er achterna komt.
Je zal zien dat het vrij uitgebreid is, das ff moeilijk natuurlijk....maar heee... jullie wilde een onderbouwing EN een voorbeeld hoe IK het doe.

Veel leesplezier hoor want ik ga het hier niet nog eens typen voor jan joker.

e m kraak schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:01:


Oke...op die manier.

Ik heb er wel eens aan gedacht , maar of het nut heeft ?

Als je daarnaast al ziet wat voor een tegenstand we hier al hadden (en nog hebben) en dan bedenkt dat we hier zelfs zitten met toch iets ruimer denkende mensen die bewust op zoek zijn naar diervreindelijker en gerichter omgaan met paarden ?
Die alles op een zo paardgerichte manier als mogelijk doen zoals huisvesting en voeding....maar dit proces " leren " blijkbaar te moeilijk vinden om te proberen , weigeren hun eigen gehandteerde methode te veranderen omdat ze er simpelweg geen noodzaak inzien, of een al jaren bewezen methode zelfs bespottelijk maken omdat ze er waarschijnlijk geen bal van snappen ?

Jij... die hier haast eindeloos veel van weet , bent zelfs niet in staat die mensen op andere gedachtes te krijgen (of zelfs maar aan het denken te krijgen)
Hoe moet dan iemand die specialist is op honden gebied en niet op paarden....die paarden-mensen die alles al denken te weten zo iets uit gaan leggen ?

Ik vrees dat zoiets dus echt nutteloos is , het uitleggen dat een paard gelijk als een hond kan leren en je die ook op die manier kan behandelen en benaderen zal daar heel erg moeilijk te geloven zijn (zeker afkomstig van een "hondenman" ).

Maar het is moeilijk om je eigen jarenlange gehanteerde of ontwikkelde methode af te schilderen als een misschien toch niet zo goed werkende methode he

Gaus heeft dát nmm. wel goed gedaan en ik heb dáár groot respect voor zoals hij openbaar toegaf dat zijn oude methode niet deugde , het waarom zelfs gedegen uit legde en de overstap maakte.
En nog wees hij in zijn tievie programma op de verschillen van een probleem hoe hij dat eerder aanpakte ...en hoe hij daar nu mee omgaat.

Ik gok dan voor de paardenwereld liever op een al bekende paardenman zoals een Parelli of andere grote goeroe die met dwang werkt en die een totaal andere wending in zijn trainings methode maakt zoals Gaus dat ook gedaan heeft.
Eerst zulke mensen dus maar eens aan het denken zien te krijgen...dan pas de rest ?

Heel mooi zou het nmm. zijn als een persoon als Anky het voorbeeld van Gaus zou volgen (hoewel we haar al tijden verdenken van clickeren ) dát zou pas nut hebben in paardenland denk ik.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:48:

Grote knip want ik had toch erg duidelijk omschreven waar je moest beginnen.



Dit voorbeeld beste Eddie IS uit zijn pubertijd !
Ben je wel bekend met de leeftijd waarop jonge honden over het algemeen een zogenoemde "gehoorzaamheids" cursus volgen of leef je totaal in je eigen wereldje ?

WAT GA JE

Als omschreven beste Eddie.... het verkeede niet wegknippen maar LEZEN....dan had je het begrepen.

Buiten het feit dat het bij jou (als perfekte

Nergens....maar dan ook nergens.... heb jij MIJ ooit zien schrijven dat ik een perfecte trainer ben , niet op paarden gebied.... niet op honden gebied.
Er is er maar EEN op dit forum die dat doet ... en dat ben IK niet.

WAT DOE JE DAN !


Ik denk niet dat jij daar een kans voor krijgt , jij komt niet eens in de buurt van mijn hond , het dier is nog selectiever in zijn keus dan ik !
Overigens in bovenstaand voorbeeld was spraken van een groep samenstelling van zowel reu als teef....zelfs loopse teven.

Maar ik heb het al weer gezien Eddie.
Jij bent de enige hier die " wonderen" kan verrichten toch?
De rest is per definitie verkeerd bezig omdat die het anders doet dan jij.

Nou beste Eddy , ik kan je verklappen dat iedereen dit kan hoor , ik ben geen wonderboy.
Zolang je je zelf maar als motivator genoeg voor die hond kan maken om het dier zoveel plezier te geven in het bij jou willen zijn dat de rest om hem heen niet meer intressant is.

Net als een paard waarmee je bezig gaat in een groene wei.... die gewoon los loopt , je zo de kont toe kan draaien om zijn ding te doen (gras eten) , maar die toch alles voor je WIL doen met bijv. slechts een maccaroni korreltje of een graantje als beloning !
Raar he dat dat OOK kan met andermans manier van werken ?

Truste kerel, droom lekker....

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 augustus 2008, 0:28:


nochtans de ene zijn achtergrond vergeleken met de

het laatste stuk... ik snap er weer geen ene bal van.
Iemand die het me in fatsoenlijk Nederlands uit kan en wil leggen wat hier in het Belgisch staat ?
zoals IK het lees :
vraag ik me af of hij nu MIJN achtergrond bedoeld om te vergelijken met die van Gaus ?
Of iemand MIJN achtergrond op kan zoeken ?
MIJN opleidings niveau ?

En uhhh... krijg IK een verrassing ?
Ik ben nog niet jarig hoor ?

Mocht ik het jusit begrepen hebben....
Mijn opleiding en achtergrond is niet zo geheim hoor.
Alle oud lezers kunnen weten dat ik een horeca opleiding heb genoten te weten kok en kelner en banketbakker en cafe en aanverwante bedrijven en voor al deze beroepen gediplomeerd ben ..... dat had ik hier al eerder geschreven.
Daarnaast weet een enkeling hier dat ik niet vies ben van werken en dus ook als uitzendkracht vele soorten werk heb gedaan , van kelner in de biderberggroep voor het koninklijk groepje....tot de wc van de rechters schoonmaken van het paleis van jusititie in arnhem en zo'n beetje alles er tussenin.
Dit alles naast mijn eigen cafe en de diverse horeca gelegenheden van patat-zaak tot zeer sjieke hotels.
Zolang ik maar kon werken vond ik het best.
Nu al 16 jaar afgekeurd en alleen nog onregelmatig werkzaam als rondvaart schipper op een boot waar ik voornamelijk bussen vol duitse toeristen al varend ons mooie dorp laat zien omdat ik dat leuk vind.

Mijn paardenkennis is opgedaan vanaf mij pubertijd tot heden in diverse manege's waar ik heb gewerkt en lessen heb gevolgd , ons eigen paarden en die van andere waarop ik pas en/of voor zorg(de).
Hoeven onderhoud ooit geleerd van een echte oude smid op een manege waar ik werkte en veel later eens de cursus van F&I voor het inhoudelijke van de hoef (voor wat meer kennis over de theorie zeg maar ) en ik bekap al jaren andermans (alleen vrienden en kennis ) en eigen paarden , hoewel ik " andermans" drastisch aan het inkrimpen ben en er momenteel nog maar 8 doe.
Lessen geef ik al lang niet meer , behalve aan mijn eigen dochter als dat zo uit komt.
Dit heeft overigens altijd in prive sfeer plaats gevonden.

Honden-trainer ben ik nooit geweest , behalve voor mijn eigen 4 honden en wel eens een vriend geholpen die politie honden trainde en verkocht. (in mijn domme jaren)

Zo... weet je wat je weten wil ?
Ik had jou ook al enkele keren gevraagd wat jij nou eigenlijk gedaan hebt voor je hier zo'n 2 jaar geleden kwam.
Want over jou is ook niets te vinden behalve inrij werkzaamheden op een verkoopstal en je ge-note opleiding die je hier omschreven hebt als hoger nogwat sportleraar.(ik weet de naam niet meer )
Dat heb ik vergeleken , of althans een poging toe gedaan, met de Nederlandse opledingen maar de uitleg van je school kon ik geen wijs uit worden om een vergelijk te kunnen maken.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 augustus 2008, 10:18:


Nou... kort en duidelijk dan:

Meer aan je zelf werken want je bent dan voor die hond geen motivator genoeg om bij jou te blijven of om je in de gaten te houden.

Als je dat niet kan moet je je hond niet los laten lopen .... en minder haast willen hebben iets te presteren.

Zo... en verder bekijk je het maar , ik ga je niet leren lezen.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 augustus 2008, 10:52:



Jij bent toch niet blind ? of wel ?
Jij kan toch wel Nederlands lezen ? of niet ?
Lees het dan nóg maar eens over... en probeer eens te begrijpen wat er staat.

Peter Donck schreef op zondag 17 augustus 2008, 12:35:


Komt er eindelijk eens iets inhoudelijks uit met een redelijk fatsoenlijke toon en dan ga je schrijven dat i daar mee stoppen moet ?

Ga jij andere nu maar dwingen te rijden zoals JIJ dat goed vind , daar blijf je pas een kerel van ....
Of schrijf over zaken waar je verstand van hebt.... en ja hoor....dat mag van mij pagina's lang zijn zoals je laatst gedaan hebt , ondanks dat fok-lijnen me geen flikker intresseren en mixen van kleurtjes nog minder.

Ik scroll wel door....als jij dat nou ook eens deed ?

Nick Altena schreef op zondag 17 augustus 2008, 10:25:


Oww... .... vergeten maar niet onbelangrijk gezien je hier alles moet onderbouwen :

Als je dan toch hierover aan het nadenken bent zal ik meteen verklappen waarom ik nu tegen die verstop manier ben:

We leren BEIDE het dier om je in de gaten te blijven houden , ongeacht wat er in de omgeving gebeurd .... mee eens ?

Alleen bij de verstop manier is de reden uit ANGST.... en bij mij de reden door PLEZIER....

Exact de zelfde reden bij paarden.... angst voor de druk/zweep/spoor enz.enz. .... of het plezier in willen werken met het beloon principe.

Het is maar net waar je voor kiest.

Jacqueline v d Berg schreef op zondag 17 augustus 2008, 13:36:


Mooi , dan gaan beide dus de goede kant weer op.

Hier zijn de injecties nu op , ik heb nu in totaal 200 ml. gespoten.
Nu alleen die 4weken pillen nog af maken.
In stukken appel geen probleem.
Geen piephak hier , wel nu een been dat weer in normale proporties komt zoals het door zijn ziekte altijd al was (dikker dan het andere achterbeen maar alleen de onderkant)
Morgen komt de DA weer , benieuwd wat hij er van vind.
Het koelen heeft mijn DA overigens niet over gesproken , maar de situatie is ook niet helemaal gelijk omdat de onze die ziekte er ook bij heeft.
Daar kan koelen misschien juist weer slecht voor wezen , ik weet het niet.

Jacqueline v d Berg schreef op zondag 17 augustus 2008, 14:40:


Bij Moon is dit vorig jaar (eindelijk) na een punctie vastgesteld.
Het is oa. een auto-immune probleem zoals de Da het vertelde.
Medicijnen om het te genezen zijn er niet voor , juist omdat er zo weinig over bekend is , bij mensen al... bij paarden helemaal omdat het daar maar heel zelden voorkomt.

Slechts EEN van mijn DA's uit Wolvega heeft nu slechts nog EEN ander paard met hetzelfde probleem en het verder in zijn hele loopbaan nog niet meegemaakt.
Die was hij al aan het behandelen , nu met Moon dus de 2de , wat hem dan ook tot de beter/meer wetende DA van die kliniek over deze ziekte bij paarden maakt.

De collega die als eerste verscheen heeft dit nooit meegemaakt , maar zich er ook niet in verdiept.
Hij zat ook al onderweg toen hij bij ons nog langs moest, dus kon ook niet in de pc/dosier van Moon info erover lezen natuurlijk.

In tegenstelling tot de 2de collega die de dag erop kwam en die er inmiddels wel door de administratie van Moon wat verstand van had.
Deze had overigens ook een stagere mee uit Utrecht , dit was natuurlijk wel een zelden voorkomende kans voor haar hier iets van mee te krijgen.

Bij Moon gebeurde het sluipend , zoals in de meeste gevallen. (dus niet acuut een zichtbaar probleem) en heeft er al jaren mee rondgelopen waarschijnlijk omdat het ook nog vrij moeilijk is vast te stellen.
De zichtbare zaken kunnen bovendien op totaal andere problemen lijken , zoals we bij Moon eerst alleen aan gewone maar ernstige mok dachten en een of andere schimmel.

De longen bij Moon zijn niet onderzocht , dat is een zeer kostbare zaak , maar volgens de DA kan hij er oud mee worden.

Alleen prednison (achtige) kan het zaakje wat onderdrukken , maar mag maar tijdelijk (en liefst alleen bij ernstige problemen zoals nu) gebruikt vanwegen de bijwerkingen natuurlijk.

In het voorjaar komt het opzetten, met nu dus zo'n beetje het zichtbare hoogte punt aan schilfers , wonden en korsten en hoefprobleem.
Dit neemt wat af tegen de winter.
Dan is de hoefzool bijv. weer bikkel hard ipv zoals nu sponzig en de kroonrand voelt dan gelijk als de andere ipv. nu ook sponzig.
Ook de hoefwand is dan ook veel harder , er iets afvijlen gaat dan met moeite terwijl je het nu haast weg ziet vliegen als je een vijl erover heen haalt , maar kan ook spontaan weer erg zacht zijn waardoor je er met het mes doorheen glijd.

Voor paarden is deze ziekte dus echt een uitzondering .
Dat wil zeggen.... voor zover bekend dan he...want lang niet elk probleem wordt daar op onderzocht natuurlijk
Men denkt immers vaak met een ander probleem te maken te hebben omdat een zichtbare uiting van deze ziekte daar / overal op lijken kan !

Bij mensen iets vaker onderzocht dus en dan blijkbaar ook vaker voorkomend.

Hier is een duidelijke uitleg
http://www.xs4all.nl/~boeck/Besnier/

Bart en Blue schreef op zondag 17 augustus 2008, 17:07:


Wat het verschil is heb ik inmiddels al geschreven.
Jij doet beslist niet hetzelfde als ik want ik werk niet op basis van angst / paniek ....en jij wel.
Klinkt grof , ik weet het , maar als je goed leest begrijp je wat ik bedoel.



Groot.
Jij kan mij nml. niet wijs maken dat jij achter die boom gaat staan als hij je nog ziet....want dan zou dat geen nut hebben.
De hond zou jou niet kwijt zijn , niet in paniek raken én niet gaan zoeken (en dus ook niet onder die auto komen of aan de rand van het bos )

Het weglopen vanuit een groep terwijl hij wel elders loopt maar jou toch in de gaten houd is geen verstoppen....hij ziet precies waar ik ben in die groep ..... hij kan me blijven zien en dus naar me toe komen ofwel mee komen , achterblijven komt niet in hem op want ik ben blijkbaar leuker dan die groep......

Achter die boom is wel verstoppen , je zorgt er bewust voor dat hij je niet meer kan vinden nadat hij je al uit het oog EN door des-intresse verloren had.


Nee dus... hij is MIJ niet ff aan het zoeken want hij ziet me de hele tijd al en nog steeds en blijft me zien.

Daarnaast gaat het mij om de gevolgen van jou actie.
De reden waaróm hij jou na die paniek trainings manier niet meer uit het oog zou willen verliezen...

Waarom mijn hond me niet uit het oog verliest heb ik nu al vaak zat geschreven.
Die reageerd en is net zo gefocust op mij als dat paard dat het samen bezig zijn leuker vind dan het gras wat aan zijn voeten ligt te eten terwijl het maar een graantje als beloning krijgt.

De hond van jou voorbeeld zal door je verstoppertje spelen slechts uit (verlatings) angst jou in de gaten blijven houden.

Duidelijker kan ik het niet uitleggen.

Daarnaast roep ik nergens dat mijn manier de beste is want , zoals HC het zegt... ik weet niet wat ik nog niet weet ...
JOU manier , het verstoppen ken ik echter wél en ik zeg slechts dat IK dat een domme manier vind die IK niet toe zou of wil passen.

Niet bij honden en niet bij paarden of enig ander dier.
Angst of paniek is een hele slechte basis om iets op te leren nmm.

Als je het nu nog niet begrijpt kan ik slechts een ding aanraden :
Verdiep je nu eindelijk eens echt in de verschillen van de methode zoals jij , Eddy of al die andere ik-verdom-het-moeilijk-worteltjes-te-voeren-tegenstanders gebruiken.
Verdiep je er nu eens echt in wat er nu eigenlijk gebeurd door de manier van trainen zoals Piet , Egon , Esther en vele andere hier (en idd ik ook) die hanteer.

Dan snap je het misschien.

Verder heb ik hier nu wel genoeg over geschreven , het zou herhalen worden en blijven .
Daar heb ik geen zin in want er zijn een hele boel leukere dingen te doen waarvoor ik meer gemotiveerd ben en wordt dan hier eindeloos met jou of Eddy over te schrijven.

Ofwel.... als ik de hond van een van jullie beide was....stond je vanaf nu achter die boom.... en weet je..... ik zou geen van beide gaan zoeken en dus ook niet in paniek raken ....

Nu mag jij zelf bedenken waarom niet

Bart en Blue schreef op zondag 17 augustus 2008, 17:14:


De puber die mij dus niet continu in de gaten houd omdat zoveel andere zaken nog veel leuker zijn loopt dus ook niet los en al helemaal niet in een mogelijke gevaarlijke situatie.

Alles wat je aan de (lange) lijn aanleert kan later ook los.
Alles wat later los gebeurd kan dus ook aan de (lange) lijn.
Waarom , als je weet dat het nog puber gedrag heeft , het risico lopen op paniek als je dat kan voorkomen door een (lange)lijn ?

En ja... die puber krijgt zeker de ruimte en hoeft lang niet altijd aan die lijn , maar dan wel in een afgezet stuk waardoor er geen probleem kán onstaan.
Mijn hond mag ook spelen met andere zonder dat hij mij in de gaten hoeft te houden....maar wel daar waar het kán zonder risico.

Net als het waarschuwen voor die hete kachel dus...voorkomen is beter dan genezen geld dat ook voor paniek.
Als ik paniek kan voorkomen hoef ik het (de gevolgen) niet te genezen.
En angst voor iets kan zeer moeilijk te "genezen" zijn.

Bart en Blue schreef op zondag 17 augustus 2008, 21:05:


Je mocht over de INHOUD nadenken !
Dit is gewoon commentaar geven over hoe ik iets formuleer.
Ook jullie schrijven toch "ongezouten" jullie mening ?
Dan mag ik het toch ook schrijven zoals IK denk dat het duidelijk wordt wat ik probeer uit te leggen ?

Dat je niet begrijpend leest is ook hieruit weer duidelijk nmm.

Als IK de hond van een van jullie beide was..... en bedenk dan even hoe jullie beide mij hier benaderen / behandelen !!! .... zou ik geen van jullie beide gaan zoeken.

Jullie zijn beide nml. voor mij simpel weg niet leuk of intressant genoeg ?

Je doet zeker OOK aan positief bekrachtigen Bart.... anders zou de hond je niet eens die eerste keer gaan zoeken.

Maar het in paniek laten raken.... het zóver laten komen.... dát is waarover IK het heb en wat ik dom vind.
DAT is wat niet thuis hoort in het systeem waarvan jij zegt hetzelfde als ik te hanteren.
Iets aanleren op basis van (verlatings) angst past niet in dat systeem.

Niet bij MIJ in iig. dus een vergelijk dat we beide hetzelfde doen heb je erg fout.

Nou moet het toch duidelijk zat omschreven zijn hoor.... ik hou er mee op.