Bart en Blue schreef op maandag 18 augustus 2008, 15:47:


Ik zal het wat groter schrijven dan....

DAN LOOPT HIJ NIET LOS WANT *LUISTERT * NOG NIET VOLDOENDE !!!!

IK HEB GÉÉN "VRIJ" GEGEVEN DUS MOET HIJ ME IN DE GATEN HOUDEN ÉN IS HIJ IN MIJN BUURT !!!!!

VOET IS NAAST , HAAST TEGEN ME AAN EN ALTIJD LINKS , IN ALLE SITUATIES !!!!

JA IS LOS MOGEN LOPEN .... IN EEN STRAAL OM ME HEEN MAAR WÉL OP BLIJVEN LETTEN !!!
hij mag dan pissen en snuffelen wat i wil.....maar.... HIJ MOET ME WEL IN DE GATEN BLIJVEN HOUDEN !!!!

VRIJ IS GAAN MET DIE BANAAN MAAR GEBEURD ALLEEN DAAR WAAR HET GEEN GEVAAR OP KÁN LEVEREN !!!!

VRIJ IS PAS VRIJ ALS IK DAT ZEG EN VRAAGT HIJ DOOR ME RECHT AAN TE KIJKEN waarschijnlijk al IN DE HOUDING EN KLAAR OM ER HEEN TE RENNEN MAAR NIET GAAN TOT HET VERLOSSENDE WOORD GEVALLEN IS !!!

Godsamme... heb je nooit eens op een politie hondenschool rond gekeken hoe zon beest kijkt en blijft zitten tot de BAAS zegt dat er iets moet gebeuren ?
Zo vreemd is dit niet hoor!

Als mijn hond iemand wil bijten mag dat OOK niet.... konijn, mens , andere hond of wat dan ook.... het mag pas als IK zeg dat dat mag !
Net als dat hij pas LOS mag laten ALS IK ZEG DAT DAT MAG !!!!

Zou fraai wezen als het dier rond loopt en dan toch van zich af bijt zonder opdracht ?

Je gaat een kind van vier ook niet zonder dat je in kan grijpen in een walibi park los laten omdat het ondernemend is en veel nog niet kent , niet luistert enz.enz.
Dan ben je een domme trainer/opvoeder in mijn ogen als je dat wél doet.
Ongezouten mening.

Kolere.... zoek het verder lekker zelf uit joh.... je neemt toch geen flikker aan van wat ik schrijf , je leest alleen wat je lezen wil.... niet wat er staat.

Weet je... schrijf jij nu maar met Eddy die mooie uitleg.
Denk voor mij part dat jullie beiden het beter weten dan de al jaren bewezen theorie van een stelletje geleerde met erg veel meer verstand dan jullie samen , IK veeg er mun ..... mee af zoals jullie met mijn schrijven doen.
Mijn geduld met jullie beide is een beetje op.... klaar

Oww...
Schrijf aub zo snel mogelijk dat stuk , dan reageerd er iig. al één niet meer op mij zoals tegen Esther beloofd is.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 15:50:


Als het voor jou niet uitgebreid genoeg is heb JIJ een probleem Eddy.... IK niet....en andere hier blijkbaar ook niet.
Nou... het enige probleem dat andere er mee hebben is dat het herhalen wordt.
Je zoekt het maar uit dus , leer lezen bijv.

stumperd schreef op maandag 18 augustus 2008, 16:24:


Ja tuurlijk hangt dat van een soort / ras hond af (en zelfs onderling daartussen) , de een heeft daar een " ingebouwd" vermogen voor... bij de andere zal het lang duren voor je dat aangeleerd hebt.
Maar ik denk ook dat de persoon zelf daar een rol in speelt , net als bij paarden.
De een krijgt alles voor elkaar... de ander vrijwel niets.

Ooit eens opgepast bij mensen met een bouvier.
Of ik maar ruim voor die tijd wilde komen , kennis maken , uitlaten enz.enz. want het was wel een "lastige" hond.

Ik ben er door omstandigheden pas de avond voor ze op vakantie gingen voor het eerst geweest (ze gingen snachts weg) en vanaf dat moment heeft het dier naast me gezeten, gelopen , gestaan , gelegen , zelfs toen ik het ligbad ging uitproberen stond het dier over me heen hihi.
Weg sturen was er niet bij (zou ik ook nooit doen) maar perfect luisteren op wat ik zei.

Dit terwijl het dier me nooit gezien had en ook geen specifieke opleiding heeft genoten , gewoon thuis door de "baas" de basis dingetjes (wel op de erg hardhandige manier zoals toen gewoon was)

Rare dingen dan die je niet echt verwacht van een voor vreemde niet zo lieve hond.
En dan zeg ik het heel netjes want het was een loeder , een vals kreng van het hoogste soort waar menigeen wel een aantal staatjes voor om zou willen lopen ipv. maar een.

ZIjn echte baas en de vrouw ervan deed hij niets , nooit gedaan ook.
De man had hij gewoon angst voor , dat zeg je meteen , de vrouw was de voedende hand en daar was hij meestal in de buurt als hij niet op zijn mat lag.

Als ik op de bank naast mijn vrouw zat kwam hij er tussen , net zo lang schuiven en duwen tot mijn vrouw geen plaats meer had.
Waarom ? geen idee ....

Net zo als ik geen idee heb waarom hij mijn vrouw echt kompleet negeerde , die hij ook niet kende en niet anders met hem omging dan ik.(belonend en zij gaf het voer)

Maar dan mij wel al grommend voor alles beschermde wat een dreiging was in zijn ogen.
Mij... die wild vreemde die nooit in dat huis was geweest en de hond niet verder kende dan zijn naam.
Een andere óók wild vreemde (vriend van mij ) kwam er niet eens de kamer in , ging hij in de deur opening naar hem liggen grommen tot ik hem opzij stuurde.

Ik ben maar buiten gaan zitten met die vriend zónder hond , om verder evt. problemen te vermijden.
Ik was daar tenslotte ook maar een week te gast.

Zeg het maar , het blijven soms vreemde dieren , zowel paard als hond....

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 16:48:


Dan heb je alweer niet gelezen Eddy... konijn loopt (liep inmiddels) hier gewoon door de tuin , net als kat , egel , eend , ganz en zwaan.
Oww... en in de winter ook wel eens een ree , maar die blijft niet zo lang als die mijn hond ziet , terwijl de hond toch niet reageerd op zijn/haar aanwezigheid.
Er lopen er hier nml. nogal veel van en dat is hij dus gewend.

Raar he ? dat dat toch allemaal kan bij die domme Ollander.

Nou... zeg nou maar wat jullie als antwoord willen horen dan zal ik het knippen en plakken alsof ik het zelf heb opgeschreven.

Ben ik eindelijk van het gezeur en gezeik af.
Als je nu nml. nog mijn antwoord niet begrijpt....zal je het waarschijnlijk nooit begrijpen.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 16:48:


@ Eddy....
Tis jammer dat er hier geen dikke-middel-vinger-icoontje is want dan had ik hem nu geplaatst.

Verder zag ik net het voorstel van Pien om op een honden forum verder te gaan.

Tja... dat lukt zomaar niet Pien, daar zitten ook al lastige mensen die het niet altijd eens zijn met deze heren.

Iets vergelijkbaars is nml. al eens een keer geprobeerd door bart en eddy
Lees maar en huiver verder hoe deze 2 een stelletje dames proberen te overtuigen.

http://www.hondenvrienden.topforums.be/forum/index.php?topic=72088.0

Erg welkom zal hij daar of op willekeurig ander forum ook niet wezen.
Want een ander doet het toch nooit goed zolang het niet op exact zijn manier is.

Spirithorses schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:04:


Vergeet het maar Pien.
Ik heb dat al een aantal keren voorgesteld , hij zelf trouwens ook één keer .... om meteen in het daarop volgende bericht te melden dat ik mijn hoofd niet hoef te laten zien want anders terug geschopt wordt naar het hoge noorden.

Dát soort mensen Pien , hoef ik niet in mijn omgeving.
Respectloos op een forum.... dan maak je mij niet wijs dat het in levende lijve zoveel anders is.

Van hieruit dus totaal geen behoefte aan.

Spirithorses schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:13:


Deze motivators zijn bij lange na niet sterk genoeg Pien

Nee. dus... en dat zal jij niet kunnen veranderen Pien , vergeefse moeite , echt waar.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:34:

Eddy... kan jij mij vertellen waar jij je wolven info vandaan hebt ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 20:02:


Uit respect voor het overlijden van de hond van Bart ga ik hier vandaag niet verder inhoudelijk op jou uitleg over die honden opleiding in.

Over de door mij net gegeven link :
Het is een openbaar forum , ik lees erg veel en overal...dus ook daar.
Ik hou nml. ook niet van tv.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:34:

Nou... het moest er maar eens van komen dan.

Helaas beste Eddy , ik heb er niet van zitten beven en vind een behoorlijk aantal punten die je opnoemt hele grote onzin.
Maar je had vast niet anders verwacht.

Ik neem dat je ook niet kwalijk , daar je zelf op dat honden-forum al geschreven hebt dat je geen enkele opleiding op dit gebied hebt genoten.
Vandaar ook mijn vraag waar je je info over die wolven vandaan had.
Al met al....
Jij klooit dus eigenlijk ook gewoon maar een beetje aan....net als vele anderen hier.

Hierbij dan een aantal opmerkingen opdat je niet tot 2020 hoeft te wachten met op mij te stoppen met reageren :

Je gaat in je stuk bijv. onze HUIShonden vergelijken met wolven.
Volkomen misplaatst nmm. want deze staan door ons fokbeleid al zo ver van elkaar af dat een vergelijk geheel zinloos is.
Daarnaast is je keus voor "wolven" nog al vreemd , ook daarin zijn verschillende groepen met hun nodige verschillen.
Het had iets specifieker genoemd mogen worden welke groep wolven jij bedoeld , gehouden of echt in het wil levende.
.
Voorbeeld waarom ik uitspraken van jou onzin vind :

Gelezen :

In de natuur zijn wolvenroedels families, bestaande uit de wolvenouders en hun kinderen, vaak van verschillende leeftijden. En zoals in een familie gaat het ook in een wolvenroedel toe: de wolf en wolvin die de leiding hebben, zijn absoluut geen strenge gezagdragers, die hun rang ten opzichte van de concurrenten verdedigen. Zij zijn zuiver liefhebbende en zorgzame ouders.

WOW.... das heel wat anders dan jou verhaal over wegsturende ouders ?

Nu het verschil met die in het wild levende wolven :

De "roedels" zoals wij die in onze huizen kennen zijn door de mens gecreërd , niet door het dier zelf samen gesteld.
Verschillende rassen en diersoorten naast elkaar is niet de eerste keus van een dier (bijv. wilde wolf) zelf.

Ander voorbeeld , een actie die jij uitvoerig omschreef :

Het lijkt me heel erg vreemd dat een ouder hond/wolf (ik denk zelfs geen enkel soort ouder-dier) zijn zo kostbare pup tussen wildvreemde andere dieren zal wegsturen.
De soort moet in stand gehouden.... niet uitgemoord.
Enz.enz.

Daar er zóveel verschillende door de mensen bedachte factoren mee spelen is een vergelijk sowieso al zinloos .

gelezen en misschien ook wel iets om je theorie eens wat op te poetsen en zo je gedachten over bepaalde zaken wat bij te stellen :

David Mech heeft zijn onderzoeksresultaten over de gebeurtenissen in een vrij levende wolven-roedel samengevat in een lezenswaardig artikel. Dit werd in 1999 gepubliceerd in het 'Canadian Journal of Zoology'.

Hieronder vindt u de bron gegevens en het internet-adres voor dit artikel:

* Mech, L. David. 1999. Alpha status, dominance, and division of labor in wolf packs. Canadian Journal of Zoology
Mech, L. David. 1999. Alpha status, dominance, and division of labor in wolf packs. Canadian Journal of Zoology 77:1196-1203. Jamestown, ND: Northern Prairie Wildlife Research Center Home Page: http://www.npwrc.usgs.gov/resource/2000/alstat/alstat.htm

Die link werkte niet (meer) dus is er maar even wat verder gezocht :

http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/resources/mech_pdfs/267alphastatus_english.pdf

Zo.... wat leesvoer van wat echte "vakmensen" (onderzoekers) die erkend worden in die functie.

zomaar nog wat opmerkingen :

Occasionally an unrelated wolf is adopted into a pack (Van Ballenberghe 1983; Lehman
et al. 1992; Mech et al. 1998), or a relative of one of the breeders is included (Mech and
Nelson 1990), or a dead parent is replaced by an outside wolf (Rothman and Mech 1979;
Fritts and Mech 1981) and an offspring of opposite sex from the newcomer may then replace its parent and breed with the stepparent (Fritts
The concept of the alpha wolf as a "top dog" ruling a group of similar-aged compatriots (Schenkel 1947; Rabb et al. 1967; Fox
1971a; Zimen 1975, 1982; Lockwood 1979; van Hooff et al. 1987) is particularly
misleading.
Because wolves have been persecuted for so long (Young and Goldman 1944),

In gevangenschap hebben/kennen wolven dominantie (in vrijheid) dus niet, dan zijn het familiegroepen en er zijn bijv. ook pleegouders.

Als ik zoiets alleen al lees krijg ik mijn vraagtekens waarom de manier van opvoeden van onze "tamme" honden dan nog te gaan vergelijken met opgesloten "wilde" wolven cq echt in het wild levende wilde wolven.
Beide roedels wolven laten een nogal groot verschil zien en is dus geen maat-staaf voor een basis van opvoeden van onze huishonden.

Daarnaast worden de "gehouden" wolven toch echt ook nog eens "iets" anders gehouden dan onze huis of erfhonden en krijgen onze honden met iets andere zaken te maken dan die "gehouden" wolven.

Een wolf , wild of gehouden komt bijv. nooit een mensenkind tegen in zijn mandje (slaapplek) of naast zijn voerbak (gedood dier) als het goed is
Die gehouden of wilde wolf hoeft er dus ook in de inprent fase geen kennis mee te maken.

Een hond daartegen onthouden van direct contact met mensen-kinderen (onder toezicht) kan tot zeer nare gevolgen lijden op latere leeftijd !

Een kind of ander voor de hond vreemd dier geen (al dan niet lichamelijk) contact laten maken is een afstand veroorzaken voor/tussen deze wezens.
Ze leren dan niet waar ze van ONS mensen normaal mee om moeten en kunnen gaan.

Een hond dat vanuit zijn jeugd geen kip kent (letterlijk EN figuurlijk) zal later op die echte of figuurlijke kip geheel anders reageren dan die pup die wel al fatsoenlijk kennis had gemaakt.

Je maakt vreemde roedel vergelijken , je lost problemen op nmm. vreemde manieren op , zeker niet MIJN manieren.
Ik kan er dan ook niets anders van maken dat dat wat JIJ (en Bart als die hetzelfde handelt ) in de verste verte niet lijkt op wat IK doe. (gelukkig)

Ik lees macht tonen ... macht tonen en nog eens macht tonen en dan daarna het maar luisteren uit angst daardoor.
Eieren kiezen voor je geld , want jij bent eng met je zware stem die me weg stuurt uit die groep.
Vertel eens Eddy , als nou die hond toch zo stront eigenwijs is (je weet wel , die uit dat bos met die rand) om TOCH die groep in te duiken , hoe hou jij hem daar dan echt weg als je stem en je oogcontact niet meer werkt ?
Nah... laat maar ... ik hoef het niet te weten.

IK zou zo niet KUNNEN en niet WILLEN werken en zeker mijn dier niet in JOU groep honden willen "trainen" , sorry.... MIJN ongezoute mening.
Ik creër liever een dier die uit vriendschap (noem het familie gevoel) bij mij/elkaar is dan elkaars onderdaan uit angst.

Ow.... bij de weg....
Bijna ELK probleem is op te lossen met clickerwijs maken en positief belonen.
Maak er een que van ..... en geef simpelweg de opdracht niet meer.....

Ik ga verder niet meer reageren want dat gaat een hoop mensen iriteren denk ik.
Ik kan hier wel veel meer gaan schrijven wat geleerde gedrags deskundige op dit gebied te zeggen hebben , maar lezen doe je het toch niet dus dat is zonde van mijn tijd.

Het is slechts mijn mening... en die hoeft de jouwe niet te zijn.
Omdat je mijn schrijven echter slechts gezever vond , leek het me wel in mijn recht ook over jou schrijven MIJN mening te mogen melden.

Wat je er verder mee doet..... ik veeg er mun.....mee af zoals ook jij met mijn berichten doet.

Klaar ?
Mooi.... dan nu je belofte aan Esther na komen graag ?

Bart en Blue schreef op woensdag 20 augustus 2008, 10:04:



Niet echt, nu kan ik het weer op gaan zoeken en gaan citeren , maar hek geen zin in.
De hond mag niet geaaid of geknuffeld worden , behalve door de 'baas' is wat er stond.
Niks over gepaste tijden.


Tuurlijk Bart.




Wat staat hier nu net boven Bart ?
Over oogkleppen gesproken !

(ben nog altijd nieuwschierig naar wat er met

Die lijn heeft de zelfde functie als de lijn waarmee je je paard vast zet als het niet los kan blijven staan/lopen.
Nee Bart....er wordt niet aan getrokken door MIJ.... het geeft voor de hond slechts een grens aan tot waar het ZELF kan lopen.

Veel plezier in de pub Bart.....

Bart en Blue schreef op woensdag 20 augustus 2008, 9:36:



Dan is wat ik schrijf dus de zelfde bullshit als wat mensen schrijven die er WEL voor geleerd hebben ?

Tuurlijk Bart.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 20 augustus 2008, 0:30:


Ik weet niet in welk sprookjes bos je bent geweest Eddy, ik weet dus ook niet welke sprookjes wolven jij hebt zitten bestuderen.
Want je beantwoord niet de vraag waar jij je wolven kennis vandaan hebt.

Nee Eddy , de oa. aangehaalde stukken uit de verschillende onderzoeken , jaren lang gedaan door gerespecteerde onderzoekers , kloppen idd voor geen bal hoor.

Jou beweringen daarintegen , gebaseerd op geen enkele opleiding op dit gebied, kloppen helemaal.

Het is dus gewoon een herhaling wat we hier al regelmatig hebben mogen lezen.

Alleen goeroe Eddy.... die doet alles goed , de rest doet alles helemaal fout , lult daarnaast maar een boel onzin (behalve Pien dan natuurlijk) en hebben natuurlijk niet de ervaringen zoals jij die hebt.

Zonde van de moeite die ik met andere genomen heb zaken op te zoeken om je de laatste kloppende info te geven.

De lezers hier hebben gelukkig hun eigen verstand en kunnen zelf wel bekijken wat er wel en geen onzin is.
Als er dan ook maar een iets aan de gegeven info van ons beide heeft gehad ben ik al weer tevreden.

Ik hoop slechts dat ze op een diervriendelijke manier met hun dier om gaan.
Verder zal het me allemaal worst wezen.

Wij zijn uitgekletst.

Bart en Blue schreef op woensdag 20 augustus 2008, 11:12:


Owja Bart ?

Wat doen dan al die lijntjes rondom de wei ?

Exact dezelfde functie....ze geven een grens aan , zonder dat je er aan hoeft te trekken.
Net als een stok zonder blaadjes tegen een hals aan leggen.
Of je teugels tegen de hals aan leggen.
Of je been tegen de zijkant leggen.

Overigens heb ik al zeer vaak geschreven dat niemand zonder druk kan werken , dus ook die clickeraar niet.
Simpel iets vragen was al (geestelijke) druk weet je nog ?

Bart en Blue schreef op woensdag 20 augustus 2008, 11:16:


Recht gezet ?
zo kan je alles recht zetten , ik reageer op een stuk wat geschreven wordt ... niet wat tussen door stukjes bij beetjes recht gezet wordt.


Hij hoeft me niet te zoeken want ziet me al. (maar dat schijnt niet te kunnen volgens jou)

Bij aanhalen of roepen van omstanders loopt i onverstoord door , want dat doe ik ook.
Anders was hij ook niet uit die leuke groep met honden vertrokken.
Anders zou een politie hond bijv. ook los laten als de boef het aan hem vraagt of gaat aaien.
Gezever dus