Cindy Helms schreef op dinsdag 16 september 2008, 8:48:


En ikke terug beginnen schrijven of ik mag ook niet mee!
en nie meer boel maken

Lena schreef op zondag 21 september 2008, 11:59:


Hebben we jou gezien?
Wat vond je er van?

Lena schreef op maandag 22 september 2008, 12:51:

het was voor Queenie de eerste demo ooit en IK was zo zenuwachtig dat ik vreesde dat mijn stress haar gemoed zou beïnvloeden maar neen hoor, ze was net als thuis de kalme zelve. Wat voor mij de bevestiging van de dag was dat ik goed bezoig ben met queenie is dat ze verschillende keren hinnikte toen ik uit de piste naar de wei ging om haar te halen voor een volgende demo. Doet ze anders zelden. Idem toen Sybil met Queenie aan het werk was en ik op de tribune toekeek, en terwijl Queenie mij passeerde haar oortjes naar mij draaide en een keer grommelde ze me gedag toe. Ze herkende me, en dat gaf me kippevel!

Erg knap vond ik dat. Voor mij persoonlijk was dat erg
dank je! het was voor mij en Queenie helemaal nieuw. Meestal als ik wijs naar een lichaamsdeel dan vraag ik precies te wijken met dat lichaamsdeel, maar nu was het dus: kom hier met die heup en schouders. Je zag Queenie aanvankelijk wijken voor mijn wijzende hand en toen dat niet beloond werd ging ze op zoek naar wat ze moest doen. Dàt vond ik het leuke stuk, ze ging achterwaarts, draaide rond haar as, stukje naar voren, hoofd effe draaien, etc tot opeens ze toevallig (vlieg op andere flank) met haar schouder tegen men hand botste en eindelijk kon ik bridgen ! Yes! De rest was kwestie van tijd.
Voor de afwezigen: francoise liet zenghi een emmer naar haar toe brengen met ... jawel wortelen er in. Doe haar maar eens na Wat Zenghi kreeg als beloning kan je wel raden?

Inge had bij de inleiding gezegd dat ze net hoopte dat de instructeurs wel fouten maakten zodat jullie konden zien hoe we op dergelijke plotse gebeurtenissen reageerden en trainen. Net zoals het applaus. Gezien Queenie nog nooit ene applaus heeft gekregen (tenzij van mij eens ) wou ik dat heel graag eens trainen. Jullie zagen dat het met de voeten stampen op de tribune een te grote stap extra was bovenop het handgeklap en dat we een stapje terug moesten doen, alleen handklappen. En zo hebben jullie dus ook gezien dat fouten maken ook leren is en helemaal niet erg, gewoon effe opnieuw.


Mooi compliment, bedankt!


vandaar! neen dat had ik niet gezien! Ik hoorde de sirenes natuurlijk wel en ging eens kijken op de wei of Queenie en Beer rustig waren (omdat jauke ietwat nerveus naar buiten keek, richting de wei waar Q en B stonden dus) maar zij stonden gezellig te grazen! Onze buurman steekt ook vaak dingen in brand, ze kennen het misschien wel

Persoonlijk vind ik het dan heel goed van dat paard om zo te reageren. Ik denk dus inderdaad dat Danielle gelijk had dat Jauke weinig interesse had in Queenie .
Ik had gehoop dat Jauke zo graag bij Queenie wou zijn


meld je dan maar aan op het itclicksforum of tijdens de spreekuren!
We zien je graag komen!


Mooi!



Was een sidepull, gekocht bij spirithorses.

Mieke Van Velthoven schreef op dinsdag 23 september 2008, 20:50:

Even mijn deel nader uitleggen


Ik wil Queenie niet leren dat ze het geluid kan manipuleren, kan doen stoppen, als zij rustig is, want zo is applaus niet
Stel dat Queenie het eens zo geweldig doet dat ze ineens een lang applaus krijgt en het publiek niet stopt als zij rustig blijft staan
Ik begrijp de methode die je uitlegt hoor, bij angsten voor voorwerpen werk ik net zo. Principe van negatief belonen + positief belonen.
Het trainen van sensibilisatie van applaus zie ik eerder zo:
het applaus is "achtergrondgeluid"
Ik vraag aan Queenie, "halt" dmv mijn gebruikelijke cue (hand in de lucht)
-Ondertussen- komt het applaus op. In de eerste plaats heel zachtjes om haar niet voor de leeuwen te gooien, zoals Inge mooi zei. Als Queenie nog steeds bleef staan, terwijl het applaus doorging, kreeg ze van mij een bridge, voor het blijven staan, of het goed uitvoeren van de vraag "halt". Meteen na de beloning vroeg ik haar opnieuw "halt" (konden jullie niet horen natuurlijk). En zo gaf ik haar dus twee a drie opdrachten (dezelfde welliswaar) na elkaar, zoals we thuis ook vaak doen, terwijl het applaus ondertussen verminderde. Pas als Queenie gedurende de ganse applaussessie stil kon blijven staan + met haar aandacht bij mij kon blijven gingen we naar meer applaus. De eerste drie keer gingen we eigenlijk vrijwel meteen naar de volgende stap, maar de vierde verhoging van lawaai (dat met benen stampen) was een stap te ver. Queenie panikeerde maar bleef dicht bij me rondjes draaien welliswaar. Dat is niet erg, het is alleen een kwestie van stapje terug gaan. Jammer dat publiek net begon te applaudiseren toen wij er eigenlijk nog niet klaar voor waren en we bovenal nog eens met de achterhand van queenie naar publiek stonden en ze dus vanachteren overvallen werd met applaus wat een schrikreactie uitlokte. Ook dan bleef ze redelijk rond me.

En zo scheef als een krab is en van mij altijd aan de laaaange teugel mag rijden Foto's voor en na volgen!


Soms Hij IS onze man in huis. En hij is al zoveel veranderd. Vorig jaar nog sleepte ie Jolien werkelijk overal mee naar toe tijdens de playday bij Jarno (of was jij daar niet bij?). Een jaar later kan jolien hem zonder touw overal mee naar toe nemen (maar als ie nope zegt dan meent ie het en heeft jolien haar handjes vol om hem te overtuigen dat hij toch maar beter volgt en das nie simpel!)


Inderdaad, clickertraining is niet makkelijk. Het lijkt alleen maar een snoepje geven als paardje iets goed doet maar dat is het natuurlijk niet, veeeel meer dan dat en op 2 a 3 uur krijg je dat niet allemaal uitgelegd.

We hadden gehoopt dat het publiekspel het fenomeen positief belonen duidelijk had gemaakt (voor jou wel dat weet ik wel

Na afloop kregen we felicitaties vanuit verschillende hoeken en hebben we enkele mensen kunnen overtuigen.

O ja, de dvd die binnenkort uitkomt zal voor veel beginnende clickeraars natuurlijk een handige backup zijn!

Dank je om te komen, was leuk jou en Eva nog eens te zien!

Gefeliciteerd met jouw inzet, echt waar!
Maar waarom ik niet reageerde... en nu wel omdat je het zo schoon vraagt en jouw interventie anders beindigd wordt (en dat mag niet gebeuren!):

Onze paarden zijn al gechipt, inderdaad door de grote verhalen van inbeslagname etc

Gezien nu de meerderheid vd eigenaars zijn paarden heeft laten chippen, vrees ik dat de algemene tendens nu wordt: tis nu zo, achter de rug

maar ga verder met je goeie intenties, ik hoop voor de nog niet gechipte en ongeboren paarden dat het alsnog verandert!

sibyl de jager schreef op donderdag 25 september 2008, 22:25:


Pfffuuueuw anky van grunsven krijgt zulke paarden niet
Hé Inge
Echt heel erg jammer dat jij niet richting gent kan komen, we zouden zoveel aan je lessen hebben Nu hobbel ik maar wat rond op wandeling maar vorig jaar, toen ik drie keer per week ging wandelen, liep Queenie steeds meer en meer kreupel. pas toen ik even enkele weken niet gereden had ging het weer goed en toen werd ik zwanger
Ik ga me echt moeten verplichten haar niet zomaar alle teugels te geven en haar kopje te laten hangen waar ze het liefst heeft, maar te letten op het rechtrichten.


Wat leuk om te lezen!


En voor jou ook complimenten want het was zo goed gedaan!!!

sibyl de jager schreef op vrijdag 26 september 2008, 22:54:


Aan jou!


Is het daarom dat ik het gevoel had dat men linkerheup meer naar voren kwam dan rechts ipv gelijk? Omdat ik rechts laat zakken en dus daarom rechts langer en links korter ga zitten waardoor heup naar voren komt? Dus eerder andersom gaan rijden tot ze rechter is (kan dat nog komen?)? Op rechterzitbeenknobbel meer gewicht dan li ?

Herman schreef op woensdag 1 oktober 2008, 11:03:


in een cafe hier in de buurt een bok die elke dag zijn pintje drinkt (hij moet wel getrakteerd worden door gasten)

Ik begrijp heel goed je opzet Eddy. Jij bent er echter van overtuigd dat je betere en snellere resultaten moet laten zien om het pbliek te overtuigen dat het op z'n NH's beter kan. Geloof je dat nou echt? Stel dat iemand aardig in de buurt van een Zdressuurproef komt die het z'n paard al clickerend aangeleerd heeft; denk je dan echt dat je daarmee , x-procent, van de tradi ruiters overtuigt?
We kunnen jaren werk steken in het trainen van een paard (clickertraining) en hopen dat iemand het dan kan laten zien. Inge was trouwens aardig op weg.
Mij interesseert het geen bal om mijn paard nog jaren zo te trainen dat ze een grandprix loopt. Mij interesseert een paard dat gewillig bij je komt, op je vertrouwt op wandeling, graag bij je is, gelukkig en gezond is.
Ik denk dat ik meer mensen zou kunnen overtuigen om diezelfde jaren te benutten om, ja, simpele dingen te tonen.
Een paard dat stilstaat bij opstappen, een paard dat hoofd zelf in sidepull steekt, een paard dat je moet vragen niet meer over de hindernis te springen, een paard dat zich, desondanks het zo moeilijk is, toch probeert in te zetten om in de hals te buigen daar waar de ruiter het vraagt (cfr Queenie zondag, foto's volgen), een paard dat hinnikt als je met zadel afkomt, een paard dat zonder problemen laat bekappen, de dierenarts niet eng vindt, etc
Heel veel tradi people zien dàt en geraken ook geintereseerd in het NH gebeuren, proberen iéts uit, nemen een lesje en zegge het voort.

Maw je hoeft geen kweetnie welke prachtige resultaten te laten zien om te bewijzen dat "het" ook "anders" kan, hou het bij simpele dingen en toon daarbij hoé je traint, niet wàt!

Welke oef stel je voor piet, ik doe mee!

O ja eddy: uwen rayon is duidelijk het rijden, en je zoekt steeds naar voorbeelden onder het zadel, maar een paard op 10min leren de neus zelf in de sidepull te steken en daarbij het hoofd laag te houden zodat mens alles op t gemakje mooi kan dichtgespen, is ook knap werk hoor!

Piet schreef op woensdag 1 oktober 2008, 13:20:


OK! dat vind ik al een oefening genoeg om "te bewijzen"
Vreselijk woord!

van lennep schreef op woensdag 1 oktober 2008, 14:11:


lol! Neeje die hebben alleen vreed goeie spaghetti!
Den Bok in Oordegem

Ik heb deze string gelezen en probeer een algemeen antwoord te formuleren.

Bij clickertraining staat letterlijk de "clicker" centraal. De clicker kan ook vervangen worden door een ander signaal, vrij te bepalen. De clicker zorgt er voor dat het paard exact weet voor welk gedrag ie beloond wordt. De beloning kan vaak niet exact tijdens het gedrag gegeven worden en daarom wordt de clicker gebruikt als brug tussen het gedrag en de beloning. Vandaar de naam "bridge" voor de clicker.
Het paard moet leren dat de clicker een betekenis heeft. Dat noemen we starten van een paard. Dat starten gebeurt dankzij een makkelijke oefening, iets dat het paard uit zichzelf al doet. Elke keer dat het gedrag zich herhaalt, dan gebruik je op dat moment de clicker en laat deze volgen door een beloning. Welke beloning dat is, hangt af van wat je paard op dat moment als beloning ervaart. De grootste beloning voor veel paarden is voedsel, dus wordt dit vaak als beloning gebruikt, maar is evengoed een aai of krabbel door de manen, even rusten ter plaatse (of even in galop door het bos), een daas doodkloppen, etc
Vanzodra het paard de link (of brug) gelegd heeft tussen de clicker en wat er volgt, zal het paard door trial and error leren bij welk gedrag er gecklikt wordt.
Vanaf dat moment kan het paard via de clicker getraind worden.
Als je je paard wilt leren stilstaan bij het opstappen, dan click je dus op het moment dat je paard stilstaat;
als je je paard wil leren voeten geven aan de hoefsmid click je wanneer de voet omhoog gaat;
als je je paard wil leren dat ie zijn hoofd niet dichtbij je mag hebben, dan click je wanneer het hoofd van je weg is,
als je wilt dat je paard energieker loopt, dan click je vanzodra het paard energieker loopt,
als je wilt dat het paard in de buurt van een barrel begint te draven, dan click je op het moment dat ie draaft in de buurt van de barrel;
als je wilt dat je paard zijwaarts naar je toe komt, dan click je vanzodra je paard een stap zijwaarts naar je komt

Net zoals bij andere trainingsvormen bouw je steeds verder op elk getraind onderdeel. Als je je paard geleerd hebt een stap energieker te lopen, dan train je nu verder op bv een halve ronde energieker lopen en click je na een halve ronde energiek lopen. Lukt dat, dan train je verder op een volledige ronde en click je na een ronde energiek lopen. Je blijft dus niet steeds belonen voor het oorspronkelijke gedrag. Zoals, ik denk inge, eens schreef: je blijft je kind toch ook niet belonen (toejuichen bv) als ie zijn veters kan knopen. Aanvankelijk doe je dat wel, maar eens het kind het zo goed kan, dan beloon je dat niet meer, maar dan train je iets anders.

Net als kinderen zijn paarden heel leergierig en willen ze graag nieuwe dingen aanleren. Ze lijken zichzelf soms uit te dagen en wat is de beloning dàn? gewoon het gedrag op zich. Queenie vindt het bv leuk om achter een bal aan te zitten. Als ik haar vraag om haar neus in het halster te doen, gevolgd door het stilstaan als ik met zadel afkom tot ik aangesingeld heb, en dan de teugels rond haar nek leg (5min later?) dàn beloon ik Queenie wel eens voor die ene oefening door haar een bal voor te schoppen die ze even achterna kan zitten. Uiteraard moest ik in het begin al belonen toen ze haar neus nog maar in de buurt van het juiste "gat" van het halster stak. Toen mocht ze dan al de bal schoppen. De les erna pas als ze ook haar hoofd laag hield zodat ik de gesp kon vastmaken. Enzovoort. Dat heeft gewoonweg trainen he. Ook het op de bal schoppen deed Queenie aanvankelijk niet uit zichzelf; ik heb het haar ook moeten aanleren. Maar sinds ze het kan, vindt ze het zo leuk om te doen dat dit op zich een beloning is geworden. Dit noemen we secundaire beloning.

Alles wat je wilt, kan je met clickertraining trainen
Je kan net zo goed leren dat je hengst in de buurt van een merrie moet steigeren, dan clicken als ie steigert en dan zijn gang laten gaan op de merrie als beloning.

Als er op youtube een filmpje geplaatst wordt waarvan jullie het resultaat onvoldoende vinden, bv te traag, te snel, te opdringerig, te ditte, te datte, dan is dat niet door de clickertraining, maar door de trainer die slecht getraind heeft (tenzij de bedoeling van de trainer is dat het paard bv in stap naar de barrel gaat omdat ie in het verleden op de loop ging van de schrik van de barrel)

Als er op youtube een filmpje staat van een bitloos gereden paard dat niet te stoppen is in de bak, dan hoor ik de tradi's ook zeggen :"dat is het typisch beeld van een bitloos gereden paard"

Dit is heel eenvoudig de rode draad van wat clickertraining is.

groeten
Eva

Alles is goed met nathalie hoor
Ik heb nog vaak contact met haar maar ze komt niet meer op pn
Ze leest ook niet meer
Om dezelfde reden als iedereen die heeft bij vertrek: geen respect voor andere inzichten en alleen de hardst roependen krijgen gelijk
Jammer want ik vond nathalie een meerwaarde aan dit forum
Maar ik heb achter de schermen nog contact
Ik zal haar laten weten dat ze gemist wordt, msischien lokken we haar terug

marianne laenen schreef op donderdag 2 oktober 2008, 21:36:


Wees welkom op mijn cursus "clickertraining voor beginners" op 26okt waarvoor ik eerder een advertentie plaatste. Voormiddag wéten en namiddag doén

Grtz
Eva

e m kraak schreef op donderdag 2 oktober 2008, 20:31:


een paard met aangeleerde hulpeloosheid durft niet meer te zoeken naar het juiste antwoord (oper conditionering, trial and error)