Arabesk schreef op woensdag 17 september 2008, 0:59:


1200fps - toe maar!
Mooi hoor, welke camera doet dat?
Paardepootjes staan er ook mooi op; wel ongeveer wat je verwachtte te gaan zien neem ik aan.

Cindy Helms schreef op maandag 15 september 2008, 13:29:


"Een" join-up, implicerend dat er vele soorten van zijn, is onbestaand. Er is maar 1 manier van handelen die zo genoemd wordt; deze is beschreven en gedemonstreerd door dhr. Roberts. Ik heb door de jaren heen al vaak genoeg op dit forum geventileerd wat ik hier van vind.

Ik ben het met Eddy eens, als hij dat tenminste ook zo bedoeld heeft want wij verstaan elkaar maar zelden, dat eenieders persoonlijke fantasie-join-up al helemaal op niets trekt. Dit zonder oordeel mijnerzijds over eenieders handelen; dat kan prima zijn maar noem het geen join-up.

Zie verder het antwoord van Piet (Nr:115677), wat voor mij ook geldt.

Cork schreef op vrijdag 19 september 2008, 11:53:


Blijkbaar ook niet gehinderd door enig vermogen. Overgaan tot zelf bekappen vanuit financiële overweging lijkt mij een indicator die tot heroverdenken zou moeten noden.
Paarden houden in een land als NL waar iedere vierkante meter ruimte een fortuin kost is al snel een kostbare hobby. Kun je dit slim doen en feitelijk een ander daarvoor laten opdraaien? Zoja, hoe betrouwbaar is die constructie? Of kun je het zelf ophoesten?
Denk maar aan een uit de kluiten gewassen zee-aquarium systeem... dan kan het niet meer zo erg tegen vallen.


Waarom?
(Snap je zelf ook al, maar later in deze post!).


Geloof je dit werkelijk? Indien zo, dan zijn ook álle eigenschappen van wat mensen (met (hun) dieren) doen zo bedoeld en voorbestemd.


Waarom de best mogelijke? Je kunt ervan uit gaan dat alles wat kan bestaan ook bestaat. Echter, wat populair steeds weer voorgesteld wordt als een ratrace en "survival of fittest" (wat eigenlijk een zeer vaktechnisch bedoelde term was/is, net als straf en beloning in OC), is beter vergelijkbaar met een Romeinse stoelendans d.i. een AFVALrace. Alleen wat de lat echt niet haalt valt dus af. Ergo: er zullen hier en daar "best mogelijke" eigenschappen te ontdekken zijn, maar de overgrote meerderheid bevindt zich dus in een veld dat varieert van "groter of gelijk aan goed genoeg" tot "kleiner of gelijk aan best mogelijk".


Minder = meer.
Denk daar maar eens over.

Verder hangt alles in eerste plaats en vóór alles af van het beschikbare aquarium, én wat de bedoeling van het aquariumhouden is. Een volglas bakkie vol guppies en mooie plantjes is toch echt iets anders dan een betonnen bak vol haaien. Maar zonder geschikt aquarium sowieso geen vissies ondanks dat het mogelijk is dat de aquariumhouder erg de best goed en te goeder trouw is.
De sleutelkenmerken van waar het ponnie-aquarium aan moet voldoen liggen echter blijkbaar vaak minder voor de hand, zijn veel abstracter, meer multi-interpretabel en verweven met de niche waarin mensen als species functioneren dan een bak van glas met water erin. Er is altijd méér, en dat komt vaak neer op "minder".
Dus vertel liefst eerst wat meer over wat de bedoeling van alles is. Als het alleen de bedoeling is paarden te bekijken of bestuderen zou ik zelf helemaal geen houden maar fijn gebruik maken van de kudden die in diverse natuurterreinen er op kosten van de gemeenschap op na gehouden worden. Ik noem maar een dwarsstraat.

Nmm vormt het bekappen slechts een sluitpost op het paarden-aquarium houden. "Hoeven" zijn een goede indicator op wat er niet goed gaat, maar de indicator zou dus het laatste moeten zijn waaraan je begint te sleutelen.

Cork schreef op vrijdag 19 september 2008, 20:49:


Geen sprake van versus in wat ik wou aangeven. Wel dat er, linksom noch rechtsom, sprake is van een verzameling perfecte eigenschappen.


Eén paard is geen paard. Voor die "wijsheid" hoef je geen paardnatuurlijke vreemde eend in de hippische bijt te zijn.
Een solitair paard in een wei is in sociaal opzicht net zo zielig eraan toe als in een hokkie in het concentratiekamp dat manege heet.
Een "gezelschapsdinges" erbij is wel het allerminste....
Hebt u ruimte/middelen om 4 paarden aan te kunnen? Vanaf dat punt heeft het potentie nmm.
Reken voor jaarrond draagkracht (gemiddeld) grofweg 3/4 ha per paard, extensief 2 ha per paard. Er zijn legio andere mogelijkheden die (ook voor de paarden) leuk kunnen zijn maar u noemt weide.

Het toeval wil dat u al een aquariumhobby hebt, aan de andere kant de zegswijze "zonder aquarium geen vissies" op dit forum vleugeltjes heeft gekregen. Ik heb geprobeerd die twee in 1 post bij elkaar te brengen.
Bezorgd ben ik niet hoor! Het lijkt me niet dat u, qua oriëntatie, op een been wilt staan. Maar beter een roze bril meteen maar te zien voor wat het is.

Moniek schreef op vrijdag 19 september 2008, 22:33:


Als ik meereken wat, in feite, door de loonwerker in gebruik is om ons van het nmm juiste laagwaardig hooi te voorzien kom ik vast ongeveer op genoemd uit. Voor, momenteel, 9 ponies plus geit. 2 ponies komt ongeveer op 1 paard. Ik zie vooralsnog mijn rekenfout niet. Moet opleveren: ongeveer 50 van die grote ronde balen hooi.

Ik heb het inderdaad ietwat ruim genomen zodat mij geen naar-me-toe-rekenen verweten kan worden. Toch is dit conform de richtlijnen voor extensieve jaarrond begrazing.
Het gaat niet om de exacte praktische vorm van het aquarium maar het moet er op 1 of andere manier wel zijn. Of je nu wel of niet een groot ponyspeelterrein hebt zal er links-of rechtsom toch echt voldoende te vreten moeten zijn. Ik weet zeker dat ik de laatste jaren mijn toenemende zorgen omtrent goede hooivoorziening hier geventileerd heb. Heel tevreden dat ik dat sinds afgelopen jaar weer goed voor elkaar heb :)

Wat uiteraard wel kan is dat jullie genoegen nemen met het typisch Hollands Glorie Grasland. Spijt me, ik niet. Zet daar maar koeien op wat mij betreft
Maar OK intensief kom je "voordeliger" uit, ik heb in vorige post ook uitdrukkelijk EXTENSIEF genoemd.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 20 september 2008, 0:29:


Begin niet opnieuw te plassen, vent!
TS snapte wel wat er mee bedoeld werd.
Geen enkele reden dus jouw gebrek aan geestelijk vermogen opnieuw en herhaald te etaleren.

Moniek schreef op zaterdag 20 september 2008, 1:19:


Geen overmatige last van hier. Dus ook geen probleem. En vertrouwen in mijn huidige loonwerker die ik ook alweer een jaar of 20 als uitstekend vakman ken telt ook mee.
Mocht het wel een probleem zijn, zou ik met de herbicide-kwast rond gaan.

Cork schreef op zondag 21 september 2008, 7:29:


Noem het zoals u wilt. Verandert niets aan realiteit. Als ik er dolfijnen op na wil houden kom ik er toch ook niet met een badkuip? Megaprobleem in NL is dat iedereen, zonder zich behinderd te voelen door middelen of verstand van, dieren wil houden. Bij paarden resulteert dat in vooral kennis van "paard als sportattribuut". Volgens mij ben je veel beter en leuker af in de motorsport... als je geen zin meer hebt zet je zo'n ding gewoon ergens in een garage en klaar.


Deze sport/hobby leidt idd in vele gevallen en over de hele linie van de "sector" tot allerlei vormen van (onbedoelde) verwaarlozing/bedrijfsblindheid, maar ook veel onkunde uit naam van het vierkant verdommen iets meer van de diersoort paarden te weten te komen. De drempel tot het lezen van bijv. Waring's Horse Behavior ligt blijkbaar al kilometers te hoog. Laten we het over enige studie van operante conditionering, oorzaak en gevolg van gedrag, prikkel en respons, maar niet eens hebben....

40 are (0,4 ha) is gegarandeerd, ook "intensief", veel te klein voor 2 paarden, als het als jaarrond "wei" bedoeld is. Naast dat u veel hooi gaat moeten kopen brengt dit soort van overbeweiding allerlei beheersproblemen mee: verworming, monocultuurdeficiënties, mogelijke zandkoliek, fructaanbevangenheid, etc., etc., etc.
Het is gewoon een recept dat tot tobben leidt, maar toch van "hiephiephoera we hebben een paard!?"
Bekijk de overvloed aan "forum" nog eens... ook bokt.nl e.d. Valt dan het percentage probleemberichten niet op, en de gemeenschappelijke trends daarin?

Wil nog niet zeggen dat je daarom geen paarden "mag". Al sluit je ze op in een schoenendoos, mag je nog paarden! Met alles wat ze meer krijgen in NL hebben ze geluk.
Ter relativering heeft Joop Frankrijk al genoemd. Ik voeg daar graag aan toe dat ik mijn oude dag in bijv. Zuid Afrika wens te gaan doorbrengen; met gemak kan ik daar 800 ha ter beschikking hebben i.p.v. 8 (bij een huidige local prijs van 500 €/ha). Google en controleer al mijn beweringen zou ik zeggen....

Ik zou die 40 are tot zwarte grond maken, of beter nog: halfverharden met grastegels o.i.d. Er zijn veel modellen en oplossingen voor een "paddock-paradise".
Dan kunnen er wel een dozijn paarden gelukkig gemaakt worden, op voorwaarde dat er voldoende hooi gekocht wordt en er een oplossing is voor de mestafvoer.
(In werkelijkheid heeft u dan weer wél aanzienlijk meer dan 40 are in gebruik, want dat hooi moet toch érgens vandaan komen! - dit bedoelde ik eerder ook al met dat het uit de lengte of de breedte moet komen).
Toch is dit al een nmm beter paarden-aquarium, om reden van het zeer sociaal zijn van paarden en op deze wijze mogelijkheid hebben van veel betere groepssamenstelling.

joop schreef op zondag 21 september 2008, 11:10:


Jullie hebben, zoals ik jullie in schat (ben wel al eens bij Pien wezen kijken, maar nog niet in Frankrijk ) allebei gelijk. Prima voorbeeld tegenover elkaar dat het uit de lengte of uit de breedte moet komen.
Maar jullie beiden weten dondersgoed dat je geen haaien kunt houden in een guppiesaquarium.

Britt Claeys schreef op zondag 21 september 2008, 14:46:


Ook niet zo moeilijk is dit forum lezen, zenne. Er staat ruimschoots op genoteerd (nogmaals en ten overvloede dank aan F&I die nooit forum weggooien!), door Eddy zelf, wat Eddy allemaal gepresteerd heeft. Aan eenieder de geloofwaardigheid daarvan te beoordelen.

stumperd schreef op zondag 21 september 2008, 14:14:


Inderdaad ook nog zoiets - hier al minstens 20 jaar geen "vakantie". Daar staat dan een evenlang durende continue vakantie tegenover maar dat moet je wel liggen als way of life.

Corinne oet Belsj schreef op zondag 21 september 2008, 16:35:


Hier ben ik het niet mee eens.
Hooi voeren moet sowieso, dus kan ik een dergelijk overbegraasd (ik neem aan begraasd incl. groeipunt van gras) stukje postzegel net zo goed laten ploegen. Op zwarte grond tenminste geen of veel minder risico op koliek en fructaanproblemen.

Arabesk schreef op zondag 21 september 2008, 23:04:


Ik zou veel liever, om te beginnen, een serie filmpjes zien van paarden die NIET bekapt worden. Liefst daarbij, als je toch bezig bent, hun verleden gedocumenteerd (wel/niet ooit bekapt geweest, zo ja wanneer voor het laatst? Idem voor evt. beslagen zijn geweest, daarbij ook nog zo ja koud of warm beslag.).
Van daaruit zo systematisch mogelijk het scala aan mogelijkheden documenteren.

Het niets doen wordt ook zo vaak als optie vergeten bij "officiële research" van bijv. UU. Mwa, "vergeten"... als de research gesponsord wordt door hoefbehandelings-belanghebbenden? Twijfelachtig he, en meteen pracht voorbeeld van waarom je bij research belangenverstrengeling bij voorbaat zou moeten uitsluiten. Daarom kun je ook beter doen zoals ik het zeg, want ik heb gegarandeerd geen belangen

Iets dat míj (bij niet bekappen) bij mijn rijpaarden op valt is dat m.n. de front hoeven stijler zijn dan "standaard". Dat had Draupnir (heeeeel lang nooit bekapt), maar mijn nieuwe hengst heeft het ook zo ontwikkeld. Het zegt natuurlijk nog niet veel over oorzaak; het kan bijv. zijn omdat het allebei töltende paarden zijn, of omdat ik op stijl gebouwde paarden val. Ik noem maar wat hoor....
Het effect van stijler is denk ik dat de afrol eerder is. In tegenstelling daartoe worden ijscoos bij beslaan, met oog op "meer actie" (voorpoten extreem hoog optillen wat als showgang graag gezien wordt) wel expres "onderuit gehaald" (toon extra lang gemaakt) wanneer de smid "verstand van ijscoos heeft" .

Britt Claeys schreef op zondag 21 september 2008, 23:18:


Zo zien we weer hoe lastig forumschrijven is. Mijn bedoeling was, zie mijn toch eigenaardige zenne-stijlfout want ik ben geen belg, een aanvulling te richten aan TS (dus niet aan jou). Beetje dom van mij misschien dat zo te doen.

van lennep schreef op maandag 22 september 2008, 17:21:


Alle gekheid op 2 stokjes... ik heb allerminst de indruk dat de trend waar PN deel van uitmaakt al merkbare invloed op de mainstream perceptie heeft.
Want noch met de enquête van wageningen noch met dit van PAVO kan ik iets... ik loop gewoon muurvast bij het beantwoorden van de vragen stomweg omdat opties die voorzien in hoe ik mijn ponies houdt en er mee om ga ontbreken.

Nu wil ik reëel genoeg zijn te beseffen dat ik in sommige opzichten een uitzondering kan zijn waar geen rekening mee hoeft te worden gehouden maar dat gaat voor veel algemener gerichte vragen zoals "hoe vaak/hoe veel worden ze gevoerd" toch nmm niet op. Hieruit kan ik moeilijk anders concluderen dat het tussen de oren, zelfs in Wageningen, nog niet erg daagt.