Spirithorses schreef op vrijdag 19 september 2008, 9:48:


als ik eerlijk mag zijn, moest het mijn huis/stal zijn, ik zou het dak vervangen (op een verantwoorde manier natuurlijk!), voor jullie zelf en de andere mensen die dagelijks daar werken en leven!
de gevolgen van asbest zie je bij mensen pas 30-40 jaar later, bij paarden?
longvlieskanker heeft een latentietijd van 30-40 jaar
wat de gevolgen van de verspreiding van asbest in de dagelijks leefwereld zijn (daken, golfplaten, isolatie enz...) zullen we pas binnen x aantal jaren weten, dat kan nu niemand met zekerheid zeggen, juist door die latentietijd
feit is wel dat het de frequentie van optreden van mesothelioom toeneemt en het ergste waarschijnlijk nog moet komen (vnl bij mensen die met asbest gewerkt hebben, meestal jaren geleden)

ik ben 5 jaar huisarts geweest in kapelle op den bos (waar eternit is), ik ben heel erg bang van asbest...
1 op 3 huizen in vlaanderen zou asbest bevatten en als je erop begint te letten lijkt dat inderdaad zo te zijn
+ diagnose van mesothelioom = palliatieve behandeling!

Arabesk schreef op vrijdag 19 september 2008, 21:14:


toch wel groot verschil tussen meel en asbest

je kan longkanker en asbestose krijgen door blootstelling aan grote hoeveelheden asbest
mesothelioom echter (longvlieskanker) kan ook optreden na blootstelling aan relatief kleine hoeveelheden, dat maakt het zo beangstigend
een mesothelioom is een heel erg pijnlijke en agressieve kanker

akkoord dat je minder risico loopt als je het intact laat, maar rekening hiermee gehouden, loop ik toch liever geen risico daar waar ik het kan vermijden!

gisteren 2de lesdag opleiding hippotherapie

lesgever was Bert Swennen van Skyfarm
was weerom heel erg interessant, ging over opleiding van het therapiepaard
"HET" therapiepaard bestaat niet, maar Bert heeft ons verschillende keren op het hart gedrukt dat dit voor een paard zwaar werk is en dat het een absolute voorwaarde is dat je paard mentaal sterk is en zich goed in zijn vel voelt
en dus: paard kan zijn tussen andere paarden
dat het gehouden en verzorgd wordt op een paard-natuurlijke manier

het klonk als muziek in mijn oren!

zowel de vorige spreker, Kurt Rush als deze Bert Swennen zaten op dezelfde lijn en trokken de kaart van Natural horsemanship, paard als evenwaardige partner

ik ben echt blij verrast hierdoor, ben erg blij dat ik voor deze opleiding gekozen heb

ik heb mijn twijfels en vragen over join up gesteld en een antwoord gekregen dat in grote lijnen overeen kwam met het antwoord dat ik na een week piekeren ook voor mezelf geformuleerd had

er is niets mis met het wegsturen van je paard, dit gaat om kijken hoe hij reageert op je lichaamstaal, hoe hij loopt, hoe hij zich opstelt tov jou
doorgaan tot er kalmeringssignalen optreden is niet de bedoeling, zijn eerder amerikaanse toestanden
kan soms wel eens nodig zijn als paard bvb agressief tov jou opstelt, dan kan je het wel als een terechte correctie beschouwen

maar dus over het algemeen, ga je belonen als het paard doet wat je vraagt met je lichaamstaal, namelijk lopen op het tempo dat jij aangeeft en aandacht hebben voor jou, dan geef je rust en beloon je

nadien kan je het op cue zetten (stem of lichaamstaal) en kan het onderdeel gaan uitmaken van grondwerk en training

hij maakte mij ook attent op een denkfout: drijven wordt door een paard niet noodzakelijk zo negatief ervaren als wij zouden vermoeden (denken van een paard niet vermenselijken), eerder in de zin van "hé, die daar, die gaat mij drijven, dat is dus iemand waar ik rekening moet mee houden, die een leider kan zijn en die ik dus kan vertrouwen, die mij veiligheid kan geven"

Ellen2 schreef op vrijdag 19 september 2008, 21:56:


en wat ik nog vergeet: inderdaad te leren onder begeleiding van iemand die weet waar hij mee bezig is
want als je de signalen waarop je moet letten en belonen mist en te lang blijft wegsturen, gaat het paard het wel als negatief of straf ervaren "ik doe toch wat ze wil en ze blijft me wegsturen, de druk blijft: waarom?"
en dan kan je wel afbreuk doen aan het vertrouwen en de relatie met je paard

Spirithorses schreef op zaterdag 20 september 2008, 9:03:


hey pien
het was niet de bedoeling je bang te maken, ik begrijp je wel, ik heb al wel meer dan een halve nacht wakker gelegen toen ik me begon te realiseren waar asbest overal zat en op welke plaatsen ik ermee in contact geweest was zonder het te beseffen
ik dacht vroeger dat het een ver van mijn bed show was, tot ik in kapelle op den bos als huisarts begon te werken
ik denk dat weinig mensen er nooit mee in contact kwamen, dus je moet niet panikeren over wat geweest is, maar voorzichtig zijn in de toekomst, en - naar mijn mening - voorzichtiger als velen er op dit moment mee omgaan, meestal omdat ze zich niet bewust zijn van waar het overal in zit of welke risico's het meebrengt

nog iets wat misschien belangrijk is voor paardenmensen: stukken terrein verharden: als je bouwpuin ergens haalt, vraag daarnaar! vraag garanties dat er geen asbest in zit!
't zou niet de eerste keer zijn dat een verharding ergens terug weggehaald wordt omdat er blijken stukjes dakleien met asbest in te zitten
in principe zou het niet mogen kunnen en zou hier controle op zijn, maar het kan geen kwaad ernaar te vragen
ik zag reeds ergens een boerderij waar een paar stukken golfplaat vervangen waren op het dak, en zag die dan verbrokkeld liggen in de wei om een stukje te verharden
of golfplaten argeloos in een wei gelegd en dan door de paarden over gelopen zodat er stukken verbrokkeld werden
dat zijn dingen die gebeuren omdat mensen zich onvoldoende bewust zijn van het probleem en die niet zouden mogen gebeuren!
wij wandelen er langs (of erover), genietend van de natuur, en ons niet bewust van het risico
tenzij je lijdt aan beroepsmisvorming zoals ik ...

Britt Claeys schreef op maandag 22 september 2008, 0:16:


super, geniet er maar van!

Piet schreef op dinsdag 23 september 2008, 11:52:


hey piet,
ik rook niet, maar als jij een systeem hebt om te stoppen, dan interesseert me dit uitermate!
iemand die zo bedreven is in positieve gedragstraining en wil stoppen met roken, dat wil ik weten hoe dat verloopt! dat moet gewoon lukken!
of niet?
ik ben als dokter heel de dag met mensen bezig en als iemand me zoiets komt vertellen "ik ben gestopt met roken" "ik ben op dieet gegaan en 10 kg vermagerd" enz... dan zet ik me achteruit en vraag: vertel, hoe heb je DAT gedaan, dat wil ik weten! de verhalen die je dan hoort, die zijn enorm interessant!

positieve gedragstraining en mensen, het blijft me bezig houden
alleen 't is een pak ingewikkelder dan dieren, zij maar zeker!!

misschien tips?
stop met blaffen nog eens herlezen?
je vorderingen op het forum zetten, dan gaan we met zijn allen bridgen voor elke stap in de goede richting !!

groetjes
ellen

Arabesk schreef op dinsdag 23 september 2008, 12:41:


oe ja, dat wordt een goeie!

of "vind het gelicker in de verschillende stromingen binnen NH"
ik ben het boek "het paard als partner" aan het lezen, verschillende visies van NH op een rijtje, met een klickerbril aan: vind de R+ en e R- in het boek
interessant ...

mijn eerste gedacht is dat meeste goeie trainers intuitief gebruik maken van positieve gedragstraining
en dan onthou ik nog steeds inge haar opmerking in het topic "klickeren versus wijken voor druk" dat "klickeren" zich onderscheidt door het SYSTEMATISCH gebruiken van een bridge

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 september 2008, 12:59:


oeps typfout ....

Ellen2 schreef op dinsdag 23 september 2008, 13:25:


alhoewel... het "gelicker" en gekauw, was dat niet... monty roberts...

Ilse Bartholomeeusen schreef op woensdag 24 september 2008, 17:22:


de beste stuurlui staan aan wal...

Peter Donck schreef op woensdag 24 september 2008, 17:35:


awel, dat is nu net wat ik bedoel zie
maar wat veel mensen niet snappen, dokters moeten alles kunnen en alles weten
is helaas niet zo
en hoe meer je weet, hoe meer je beseft hoeveel je niet weet...

Ilse Bartholomeeusen schreef op woensdag 24 september 2008, 18:03:


weet ik wel geen probleem
maar kon het niet laten
patienten verwachten zo vaak dat je een toverstokje hebt om alles op te lossen
ik krijg maar zo heel af en toe een beetje stekeltjes, je krijgt mij maar zelden op de kast hoor
of "op mijn paard" is misschien beter op dit forum...

stelling

"paardjes die bvb in een manege steeds met bit gereden worden, kan je niet enkele uren per week bitloos gaan rijden"

bvb stel je gaat hippotherapie doen in een manege waar paarden met bit gereden worden (OK geen goed uitgangspunt maar stel, het is vaak zo), er worden dan allerlei hulpmiddelen verzonnen, rekkers aan de teugels, speciale teugels ed om te verhinderen dat de ruiters ongewild in de mond van de paarden gaan trekken

waarom dan niet per definitie bitloos??

antwoord: "kan niet want deze paarden zijn daar niet op getraind, een bitloos gereden paard moet daarvoor speciaal opgeleid worden want wordt enkel gereden met zit- en beenhulpen
+ je kan van een beginnende ruiter of ruiter die komt voor hippotherapie niet verwachten dat hij een paard kan sturen met zit- en beenhulpen"

mijn antwoord "het enige verschil zit tussen de oren van de ruiter, niet bij het paard. Natuurlijk is het je doel om je paard uiteindelijk te sturen met je zit en benen, maar is dat ook niet zo met bit? maar als je zo ver nog niet bent, begrijpt het paard de teugelhulpen met een sidepull even goed als met een bit en je hebt evenveel controle over je paard dus het blijft even veilig, misschien zelfs veiliger aangezien je paard zeker niet in de mond trekt"

kunnen jullie me nog meer inspiratie/argumenten/eventueel correcties geven?