Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 9:48:


Oh sorry Pien,
Je kunt beter even googlen op grondonderzoek en bemestingsadvies, daar staan heel wat adressen.
Diegene die het voor PN deed, is een hele ruk duurder geworden of doet het niet meer dacht ik

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Peter Donck schreef op maandag 29 september 2008, 9:54:


En wat het kost?
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

e m kraak schreef op maandag 29 september 2008, 15:35:

Mijn kennis ligt op andere vlakken dan wiskunde, ik mocht niet eens die les in en voor meer als de toenmalige mulo had ik geen geduld. De rest waren vakopleidingen
Dus..... leg uit asjeblieft.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 13:57:


Het grappige is dat de manier van aanleren niks uitmaakt, of dat nu om heel rap een weerspannig, angstig dier voetjes leren geven gaat, (wat je voor je eigen ogen binnen een half uur kon zien gebeuren, volstrekt dwangeloos, zonder ander gebruik van hulpmiddelen dan een voerbeloning en wat ook Marianne enige tijd geleden deed uitroepen dat het toch wel werkt), of je paard allerlei ingewikkelde bokkesprongen leert maken: het leerprincipe is hetzelfde.
Beste Eddy, het net sluit zich steeds nauwer, je kunt de mazen al voelen.
Je kunt er nu nog steeds aan ontsnappen, door te roepen "laat maar wat zien" Als er dan iets te zien valt, wordt het kleinerend weggezet, alsof het een hamster in een looprekje is. Die, natuurlijk nog niet volmaakt toeren uithalende Shet, is wel het begin van wat jij zo nodig vindt om te zien, voordat je blijkbaar gelooft dat met clickertraining ALLES aan te leren is. Als je er maar tijd en moeite en kennis in stopt.
Op een goede morgen bekijk je weer zo'n linkje en dan loopt daarin zo'n groot paard net zo te springen en beste, je zult dan je woorden in moeten slikken.....
Die dag lijkt me voor alle clickeraars op dit forum een zeer aangename te worden.

Ik vind het prima prachtig, wat ze doen met dat paardje, ik hoop dat ze elke dag op kwaliteit trainen, of met die andere of met die schimmel die er tussen door liep. Het maakt niks uit en mag allemaal van mij.
Je kunt je nu nog bedenken voordat je straks hopeloos verstrikt zit in je eigen geknoopte net van ongeloof en afzetten tegen iets anders dan zoals jij het vroeger geleerd hebt.
Ik wens je veel sterkte

Durf je je staart eronder te verwedden dat die dag niet zal komen? Grijnzzzz

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Nick Altena schreef op maandag 29 september 2008, 15:56:


Ja maar hee , et ging toch niet over bitten? Het ging erover of nee roepen, wel of niet zo goed zou kunnen werken als ja zeggen.
Ik weet zeker van niet, maar kan dat helaas niet wiskundig uitleggen.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Peter Donck schreef op maandag 29 september 2008, 12:17:


If it looks like a duck enz.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Helaas houdt Esther dit forum enige tijd voor gezien, wat ik doodjammer vind omdat we allemaal veel kunnen leren van ervaren paardenmensen zoals Es is.
Al was het maar omdat we door 'andere benaderingen' veel over onszelf kunnen leren.
Er is echter wel nieuws, helaas geen goed.
Bjork werd enige tijd geleden van het medicijn afgehaald omdat ze niet meer wilde eten.
In de tussentijd is er van alles geprobeerd om haar toch te bewegen het spul te eten, door te trainen , te maskeren, afijn alles wat je kunt bedenken.
Wat blijkt? Bjork wordt misselijk en ziek van het medicijn en weigert daarom te eten.
Omdat ze de laatste paar dagen weer niet meer at, op een heel klein hapje gras en hooi na, heeft Esther besloten de medicijnen niet meer te gebruiken.
Dat is heel ingrijpend omdat het met goed voer management nog wel een poos te doen is, maar er zullen mettertijd bijverschijnselen gaan optreden.
Het is verschrikkelijk jammer dat ondanks alle moeite van de laatste paar jaren het paard toch niet oud zal worden.
Esther, ik wens je enorm veel sterkte, ik weet zeker dat jullie alles gedaan hebt wat in je macht ligt. Geniet van haar zolang het verantwoord is.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 17:08:


Dus..... je staart gaat eraf als je iets ziet wat de moeite waard is?
Ik zal mijn schaar slijpen, beetje invetten en em vast klaar leggen , met de naam Eddy erop.
Ik zal zachtjes met je zijn
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 18:36:


Het is op alle mogelijke manieren geprobeerd Pien, maar ze stopt gewoon helemaal met eten.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Ellen2 schreef op maandag 29 september 2008, 21:45:


Poisened cue's zijn heel vaak het gevolg van alles bij en door mekaar gebruiken.
Niemand zal beweren dat het niet werkt, maar het remt datgene af waar je mee werkt, de onbevangen wil van het dier om te leren. Dus zal het geen 'zo snel als mogelijk' leren zijn, integendeel.
Ik begrijp niet goed waar het idee vandaan komt dat ik geen lichaamstaal zou gebruiken. Lichaamstaal is een enorm hulpmiddel om aan te geven wat je bedoelt. Veel van de cue's die ik afspreek met een paard zijn gebaseerd op lichaamstaal.
Daar kan ook de druk van bv een beenhulp als cue mee verklaard worden, of teugel tegen de hals en verplaatsingen van je gewicht in het zadel. Lichaamstaal in optima forma en hoewel het er hetzelfde uitziet, aangeleerd via shaping, niet door verhoging van druk of zoals in het andere filmpje vastzetten aan palen en tikken met zweepjes tegen benen e.d.
Kijk nog eens naar het filmpje van de Shetland pony en naar hoeveel lichaamstaal de trainster gebruikt.

Als een paard niet met me wil werken, dan ben ik niet boeiend genoeg, m'n timing kan slecht zijn, vraag teveel tegelijk, maak te grote stappen waarop het paard me niet meer begrijpt, mijn reinforcement rate is te laag of ik werk in een omgeving die simpelweg te afleidend is.
Dus moet ik proberen die factoren te verbeteren, want ik wil dat paard opzetten voor succes, het leren zo gemakkelijk mogelijk maken voor hem.
Heeft ie ondanks dat toch geen interesse, dan heb ik pech en wordt er op dat moment niet getraind. Soms kan de situatie een half uur later heel anders zijn.
Maar ik ben ook niet meer of minder een mens als elk ander, soms ontdek ik dingen bij mezelf die een stuk beter kunnen en waarbij ik bv in een rijreactie veel te veel druk gebruikt heb. Er is altijd verbetering mogelijk, maar dat moet dan wel verfijning van mijn trainstijl zijn en geen acceptatie van iets wat daarbuiten valt omdat het tijdelijk een snel resultaat lijkt te geven.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Aafke schreef op dinsdag 30 september 2008, 7:23:


Is het ook niet dat paard wat nooit door plassen ging? Waar je dochters niet meer op durfden? Of vergis ik me nou

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Aafke schreef op dinsdag 30 september 2008, 8:11:


Ah, ok, al die Haflingers lijken op elkaar. Net chinezen
ik hoop dat ze een tien krijgt voor haar spreekbeurt.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Unieke mogelijkheid.
Plaats voor 1 mens dit weekend in een 2daagse rechtricht cursus.
Bijna prive les want we zijn dan met z'n tweetjes.
Kosten 150 euro.
Interesse? Wie het eerst mailt wint.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

e m kraak schreef op dinsdag 30 september 2008, 12:59:


Mooi, knap stukje werk, hier kunnen mijn nog overgebleven hersencelletjes bij. Als je gelijk hebt en ik heb geen reden om aan te nemen dat je dat niet hebt, is het dus gewoon uit te rekenen waarom werken met beloning R+ beter werkt dan straffen P+
Lijkt me wel aardig om uit een mondhoek te brommen, als iemand me voortaan vraagt ",Waarom werkt clickertraining beter dan elke andere manier van trainen?.... omdat je dat gewoon uit kunt rekenen Yes!
En ik hoop dat ik eerder aan Ellen een beetje begrijpelijk heb kunnen uitleggen waar het verschil zit tussen druk opbouwen en weer laten vallen en via druk een aanwijzing geven om gedrag te shapen.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Ellen2 schreef op dinsdag 30 september 2008, 21:26:


Goed verhaal en ik ben het eigenlijk heel ver met je eens.
Ik wil nog wel iets toevoegen. Uiteindelijk zullen er altijd situaties te bedenken zijn die niet getraind zijn of waar de trainer capaciteit te kort komt om het überhaupt getraind te krijgen en op dat moment grijpen we naar bekende middelen en gaan we druk uitoefenen of schreeuwen.
.
Maar je komt dan wel op een punt, dat je tegen jezelf zegt geef ik het op of ga ik erover nadenken hoe ik het oplos.
Als eerst de grens van je kunnen ligt bij je honden laten luisteren terwijl je op een paardenrug zit en je verlegt die grens zodanig dat je ze dat wel kunt leren, is het dan niet jammer dat je bij nog moeilijker trainingswerk het positief trainen opgeeft? Terwijl je al zoveel voor niet kenners onvoorstelbare dingen kunt doen met je honden, wat je met dwang en druk nooit voor elkaar krijgt?
Natuurlijk kom ik ook regelmatig in de verleiding om dat te doen. Ik ben net een mens. Ik kom wekelijks in situaties dat ik denk "Christeneziele hoe los ik dit op"! Dat kan niet met positief trainen....Maar daar word ik beter van en de voldoening van je eigen werk als je een weg vindt is alleen maar groter.
We zijn in vergelijking met echte grote trainers, zoals een aantal dolfijnenmensen allemaal nog amateurs die stapje voor stapje bijleren, door niet op te geven en te 'weten' dat er altijd ergens een oplossing is om de meest vriendelijke manier van trainen in de praktijk te brengen en het daarmee te klaren.
Als je nu de volgende keer weer eens vindt dat je anders moet werken en je hebt gelijk, je traint altijd als je samen bent met een dier, denk dan bv eens na over een jackpot, een extra hele grote beloning tegenover de grootste verleiding, de moeilijkste klus van het hondenleven, iets willen onderzoeken en uiteindelijk toch komen als baasje roept? Ook zo kun je iets op cue zetten hoor en ook die jackpot is weer af te bouwen.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!