Anja Seijn schreef op maandag 3 november 2008, 0:30:


Ja, niet geven. Ook opletten met te veel hooi als hij al op het gras kan.
Hier vier mini's en die worden echt dik van niks, ze hebben een kaal weitje en samen 1 plakje hooi per dag en ze zijn nog te dik.
Ze vinden het natuurlijk wel erg lekker . Wil je hem toch iets geven als je de andere voert, geef dan gewoon een klein handje zemelen of zo.

Had ik zowaar dit hele topic gemist .
Ik wil toch even mijn zegje doen ivm Jossy.

Ik ken hem nu zo'n 8 jaar denk ik. Hij heeft Atout Pique (Piek) bij me gebracht en aangedrongen dat ik hem nam, ook al zocht ik toen geen paard. Eeuwig dankbaar ben ik hiervoor.
En 2 jaar geleden toen ik wel op zoek was, maar naar een heel ander soort paard, kwam Piablo bij me, toen ik toevallig voor iets anders bij Jossy was, Piablo die hij eerst voor zichzelf had bedoeld na hem gered te hebben uit compleet paardonwaardige omstandigheden. En alweer heb ik een supermaatje en is er "iets" tussen mij en mijn paard, net als met Piek.
Over mensen- en paardenkennis gesproken!
En onlangs is Piablo een maandje terug naar hem gegaan om hem wat verder door te rijden na 3 maanden stilstaan wat ik omwille van gezondheidredenen toen niet kon.

Jossy staat open voor alles, heeft zelf Inges boek over clickertraining van me geleend jaren geleden, en gelezen, en vond het goed.
En ja, hij gebruikt druk. Soms veel, maar hij beloont 10 keer vaker, of nog meer, dan hij druk gebruikt. En dit werk met zijn enorm goede timing en release heb ik veel liever dan dat soms overdreven traag opbouwend druk gedoe waarbij paarden afgestompt worden. (Jossy bouwt ook wel op, maar dan duidelijk) Zwart-wit, duidelijkheid, zo weinig mogelijk druk maar wel zoveel als nodig en in een goede relatie met het paard.
Ik heb hem urenlang en met veel verschillende paarden bij hem thuis en bij anderen zien werken en kan alleen maar respect hebben voor zijn kennis en kunde.

Jossy is inderdaad misschien niet op zijn best op demo's waar hij onder tijds- en publiekdruk zich gedwongen voelt snel resultaat te boeken.
Aan de andere kant; als dat resultaat ook komt en blijft denk ik dat vb 10 minuten stress en daarna probleemloos trailerladen voor de rest van het paardenleven niet erg is.

Ik ben in elk geval supertevreden over Jossy en mijn paarden zijn graag bij hem, dat zegt voor mij genoeg.
Binnen 3 jaar gaat Moonlight ook daarheen om ingereden te worden, geen twijfels over mogelijk.

Ik heb gezegd .

Wat heeft het paard precies allemaal? Hoe oud is het?
Wat is er vroeger mee gebeurd?
Wat heb je er precies al mee gedaan?
Waar heb je verbetering mee bereikt en war niet mee?
Hoe is hij met ponies (kleine)?
Mensen?
Kinderen?

Als je echt hulp en een plekje er voor wil, dan graag meer info.

@PenS:

Gudrun schreef op maandag 3 november 2008, 11:37:


Tweede poging dan maar.

Als je niet openbaar wil mag het via pb.

@ Jan: is die sole guard geschikt om gevoelige hoeven te beschermen bij langere tochten/trektochten? En moet je het nadien verwijderen of valt het er op den duur vanzelf uit?

jan seykens schreef op maandag 3 november 2008, 23:25:

Ik herken heel veel van wat je schrijft en heb het ook allemaal meegemaakt.
Nu doen we het anders.
We hebben nu een arbier, een welsh, een jaarling arabier in de ene groep en vier minishets in de andere.
Ze hebben per groepje hun inloopstal(letje) en paddock met weide.
Op zondag mesten we stal en paddock uit, mijn dochter en ik zijn daar dan een uur mee bezig.
's Avonds krijgen ze hooi.
De mest op de weide laten we liggen en die wordt in voor- en najaar gesleept en dan 2 weken met rust gelaten. Misscien niet ideaal, maar ik kan niet anders omwille van mijn protesterende lijf.
Piablo rijd ik 3-4 keer per week, de niet-rijdagen wat spelen of longeren of clickeren of gewoon niks. Conquistador wordt door mijn dochter gereden en helaas vaak minder vaak. Moon gaat vaak aan de hand mee naast Conquistador. De shets doen eigenlijk niks, zijn weide/paddockornamentejs tot nu toe maar ik zou wel meer tijd willen om er iets mee te doen, ze zijn leuk!
Op deze manier geniet ik van mijn paarden en beperk ik het werk.
Het pad van de schuilstal naar de weide is ruim 100 meter lang, dit leggen ze enkele keren per dag af en zo bewegen ze vaak. Onze jongens zijn ook vrij speels als ze niet op de weide kunnen en houden elkaar dan wel actief.
Ik heb ooit wel eens een verzorgmeisje gehad, maar dat levert eerder emer werk dan midner op, net zoals jij al schreef, als je het goed wil doen.

Tja, ik moet zeggen dat ik na eerst drukgetraind te hebben, daarna enkel clickeren nu ook op een mengvorm uitkom. Op dit moment, dit kan uiteraard veranderen .

Ik train en werk met mijn paarden "tussen positive en negatieve" bekrachtiging in. De ene keer dit, de andere keer dat, hoe het maar uitkomt.
Het enige waar ik echt probeer aan vast te houden is consequent zijn in de gemaakte afspraken/aangeleerde cues.
Misschien gewoon voor mezelf, omdat dit makkelijk is dan consequent clickeren, trainingsplannen uitdenken, planmatig werken, te veel chaos daarvoor in mijn bovenkamer, ik ben er te impulsief voor denk ik.

En ook met mijn puberreu heb ik onlangs gemerkt dat alleen belonen niet werkt, ben toch wel eens echt boos moeten zijn op mijnheertje (naast een time-out die ik al nu en dan moest toepassen), zijn respect voor me is toegenomen en zijn werklust en gehoorzaamheid evenzeer, met een onstpannen kwispelend staartje er bij.

Ik ben absoluut 100% blij met clickertraining en overtuigd van het nut er van, maar voor mij is het niet de enige weg. Kijk, zolang je nadenkt en in het belang van jezelf en je paard blijft handelen en je tevreden bent met de omgang met je paard en je paard uiteraard blij met jou is als zijn mens, dan ben je wat mij betreft "goed bezig".

Maar ja, ik heb dan ook echt wel makkelijke en brave paarden/honden natuurlijk .

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 7 november 2008, 12:39:


Yep, hier idem. Conny en Moon eten zowat de ganse dag door, Piablo wisselt emer af met andere dingen doen. Piablo wordt nu ook magerder, de 2 anderen zijn lekker rond (niet te, maar in de herfst heb ik ze graag wat voller dan in de lente/zomer).
Piablo krijgt nu na het rijden ook wat muesli bij sinds een goede week, ik wacht nu op resultaat.
Extra energie zonder heet te worden kan je inderdaad bereiken met bietenpulp of maisvlokken. Bij jonge/groeiende paarden wel opletten met bietenpulp ivm Ca-Ph verhouding, wat haver er bij om het in orde te krijgen als ze dat verdragen.

Ilma Meijer schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:29:


Oefenen .
Probeer eens ipv hem uit die hoek te drijven gewoon zijn plaats in die hoek in te nemen.
Je kan hem ook een target aanleren (vb rubber kegeltje) en die in d eandere hoek zetten terwijl je zlef in de favoriete hoek staat, kan hij tussen de target en ju heen en weer pendelen.
Of je kan enkel aangelijnd werken tot hij wat meer gewoon is, goed op je let en klaar is om los te werken.
Het went wel hoor, geef hem de tijd maar en blijf oefenen.
Moon (onze jaarling) panikeerde eerst ook zonder de anderen. Nu gaat hij gewoon lekker alleen de weide op grazen als we met de rest vertrekken.
En nu werkt hij ook in de paddock met ons en blijft aandachtig als de anderen naar de weide gaan. maar dat heeft dus wel een dik half jaar oefenen (niet vaak, een keertje per week of zo maximum, 't is nog een peutertje) en geduld gekost.
Komt wel goed.

Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 14:11:


Ja, Michiel, maar voor je die druk kan laten vallen heb je die dus wel eerst toegevoegd . Is gewoon kwestie van timing en release dus.

@Piet, ik lees je stukje vanavond, zonder lawaaierige kindertjes die aandacht vragen in de buurt. Heb er wel al enkele ideetjes over, eerst checken of dat klopt.

Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:36:


Maar Piet, dit gaat toch over iets anders dan het trainen met druk?
Ik train met positive en negative reinforcement, dit gaat over positive punishment na het niet opvolgen van een cue waardoor het paard de cue associeert met de straf.
Dit heeft zoals ik het lees niks te maken met het anders reageren tov een cue die beloond wordt met wegvallen van druk.
Begrijp ik dit nu zo fout?
Of ga jij er van uit dat als je niet clickertraint je automatisch straf gebruikt?
Of bedoel je iets anders?
Ik zie ook na dit gelezen te hebben niks poisoned in mijn cues . Het enige wat gebeurt is, als mijn cue niet opgevolgd wordt, dat de vraag blijft bestaan. Eerder set up and wait. Niks geen toegevoegde straf denk ik.

Na al het gekissebis wil ik even wat positief nieuws brengen.

Het afgelopen jaar heb ik het geluk gehad twee keer mensen en paarden bij elkaar te kunnen brengen.
Allebei herplaats paarden die via dit forum werden aangeboden en allebei bij vrienden van me.
Het eerste paard bij mijn beste vriendin na het overlijden van haar paardje. Dat ging eerst heel goed, dan even op een laag pitje wegens tijdsgebrek (maar de kinderen en vriendin van de oudste nam met heel veel plezier over, door dat paar is er nu ene ruiter bij in de familie) en de laatste maand zijn ze weer volop samen op pad.
En de tweede bij een herintreder die het afgelopen jaar bij me gelest heeft en waar ik zelf weer muziek lessen bij volg en die ondertussen ook een vriendin geworden is, het paard in kwestie is nu een maand op proef. Ik ben woensdag daar geweest en het lijkt een ideale combinatie, vandaag zijn ook zij met zijn tweeen buiten van het mooie weer gaan genieten en mijn vriendin is dolblij met hem.

Sleutels tot succes zijn heldere afspraken en ondanks vertrouwen en de klik die er moet zijn die afspraken ook duidelijk op papier zetten. Geeft zekerheid, rust en bescherming voor het paard. Ik blijf ook van op een afstandje beide paarden volgen en bij eventuele problemen mogen de nieuwe eigenaars me bellen (ik woon veel dichterbij dan de oude eigenaars), zo heb ik er zelf ook een goed gevoel bij.

Ook anderen hier op dit forum hebben hier goede ervaringen mee, ik denk aan Pien, Eddy, ...
Het kan dus wel goed gaan .

Inge Teblick schreef op zaterdag 8 november 2008, 13:32:


Ik had het dus toch goed begrepen...

Wat ivm het gebruik van een delta? Zoals het koud bij het warmer-kouder spelletje?
Ik ken een agilitymens die het gebruikt (clicker met een hoge-goede klik en met een ander geluid, lager, die wil zeggen dat de hond niet op de goede weg zit), maar ze staat niet echt open voor vragen jammer genoeg. Haar honden doen het wel vrij goed.

Als ik het hele verhaal goed begrijp zou je die delta misschien best alleen bij freeshapen gebruiken? Als het zijn nut al heeft...

Anja Seijn schreef op zaterdag 8 november 2008, 20:20:


Als de wonde droog is kan je die best onbedekt laten. Gelukkig zijn er nu niet veel vliegen meer.
Bij echt veel last kan je eventueel calendula smeren (goudsbloemzalf, bij de apotheker of natuurwinkel) dat verzacht en heeft een ontsmettende werking, beschermt ook wat tegen vuil..
Bij echte infectie dan weer beter isobetadinezalf.
Ik neig er de laatste jaren naar om eerder toch een van de twee er op te doen omdat ik de indruk heb dat de haargroei nadien beter is, bij volledig "blote" wonden heb je sneller witte haartjes nadien.

Spirithorses schreef op zaterdag 8 november 2008, 19:53:


Moon hier ook pas na zijn eerste verjaardag de ballen op hun plek.
Toch klophengst en niets doen: hengstengedrag en dekken van je merrie (ze vinden wel een manier), licht verhoogd risico op teelbalkanker.
Castreren is risicovoller dan een castratie bij ingedaalde ballen en ook duurder.

Ik zou ze gewoon laten wennen aan elkaar, samen zetten en afwachten en zien wat er gebeurt.