Wil schreef op woensdag 5 november 2008, 19:41:


Dat training met druk, "dít vraag ik van je" niet gedaan kan worden zonder, "Y es dát die je goed" is makkelijk voorstelbaar en iedereen zal hier mee eens zijn.

Dat clickertraining "Y es dát doe je goed" niet gedaan kan worden zonder druk "dít vraag ik van je" is niet zo makkelijk voorstelbaar. Een deel van het proces kan immers gemakkelijk zonder druk. Je loopt echter snel vast als alles zinder druk zou moeten gebeuren. Zonder druk maak je nooit duidelijk aan je paard dat jij een goede en betrouwbare leider bent.
Kijk dat snapt iedereen nou weer wel

Voorbeeldje: Luna had wat moeite om de kudde te verlaten en mee te gaan op een buitenwandeling. Ze stopte en riep naar de kudde. Druk is hierbij echt wel nodig met (evt. voedsel) beloning voor "dát doe je goed". Laat je de druk geheel achterwege, dat kan dat helemaal niet, louter dat je vráágt is al een enorme druk.

Stel eens voor dat we beide trainingsvormen, puur gebruiken zonder dat beide vormen geïntegreerd zijn: Met druk zonder "dát die je goed" verknal je je paard binnen de kortste keren, het zal zich al snel enorm gaan verzetten om verder weg te gaan van de kudde. Met Ct zonder druk, zit er niets anders op dan om te draaien en in draf de kudde weer op te gaan zoeken. En heb je je paard ook verknald, omdat je totaal geen moed getoond hebt en meegegaan bent in zijn angst weg te gaan.

Groet, Michiel

Groet, Michiel

van lennep schreef op woensdag 5 november 2008, 20:44:


Dat is een goed voorbeeld van training zonder druk ja.


Dat hangt er van af .. ook zo een misverstand dat het altijd in grammen moet. Als de grammen namelijk niet werken, dan heb je de keuze uit geduld of drukverhoging. Voor beide is plaats op het goede moment. Geduld kan namelijk ook uitstralen dat je een slappe zak bent die geen leiding durft te nemen. Duidelijk genoeg De reactie van het paard lijkt me beslissend, of geduld of druk verhoging wenselijk is. Geef je ook grammen met veel geduld als je paard onderweg met zijn lippen in het gras blijft? Dan blijft er weinig over van je leiderschap. Behalve geduld, belonen en drukverhoging, kan tactiek ook veel doen, drukverhoging is meestal weinig nodig. En werkt drukverhoging niet, dat was het al helemaal de verkeerde keuze.

Groet, Michiel

Piet schreef op woensdag 5 november 2008, 20:58:


Dit is een voorbeeld van je paard verknallen met druk.
Er wordt niet beloont op het goede moment.
Dat is gebeurd dus bij het bekappen van Luna vroeger.

En dat heeft dus niets te maken met de vasthoud methode (met beloning op het goede moment) dat ik toepas bij Luna als ze nog eens trapt tijdens het oppakken van haar voeten.

Beste Piet integratie van druk en Ct is het enige wat mogelijk is, die 2 kunnen niet zonder elkaar, zodra je meer wilt dan spelen in de bak.

Groet, Michiel

Piet schreef op woensdag 5 november 2008, 21:29:

Heb 't nu wel gelezen.


In het voorbeeld van Luna die moeite heeft met weggaan bij de kudde ... Ze heeft wel een groter belang dan die click horen met bijbehorend iniminie beloning. Ze twijfeld over mij volgen of bij de kudde blijven, een innerlijk strijdig belang. Gaan clickeren hier is volkomen buiten proportie en stoort de beslissing die ze hierin gaat maken. Dat ik haar beslissing beloon, nadat ze mijn drukvraag goed beantwoord heeft, dat is een mooie toegift ... denken dat ze het daar voor doet, negeert volkomen haar interne proces! En zo zijn er zoveel voorbeelden, waardoor ik kom tot mijn inzicht dat Ct en druk geintegreerd zijn.


Kan niet zonder dominatie, ja mee terug lopen naar de wei, of je paard gras laten vreten, dat kan zonder dominatie en .. spelen in de bak.


Ja de beloningsprincipes zijn helemaal en overal het zelfde, en zonder het principe van druk (met beloning van het goede antwoord) kom je niet verder dan spelen in de bak.

Nog een voorbeeld daarvan: Vanmiddag wandel ik met Luna en op het pad naast ons komen plotseling vanuit een kruising twee ruiters voorbij gedraafd. Luna gaat meedraven en bij het eerste stapje voelt ze het leidtouw strak komen, ze stopt met draven gaat keurig stappen, en krijgt haar Y es met beloning. Hoe strak kwam dat touw? Hoeveel kracht had ik nodig? Dat is de druk geïntegreerd met Ct. Hoe zou je dit anders willen doen? Onmogelijk!

Groet, Michiel

Piet schreef op woensdag 5 november 2008, 21:29:


Nog iets:
De basis van druk training zit al anders in elkaar zoals je het hier schetst! Kan me niet schelen uit welk boekje dit hebt, de praktijk van druk training is fundamenteel anders. Gelijk met het wegvallen van druk komt altijd de R+ immers! De beloning van een streling, lief woord, goed humeur, voedsel, lichaamstaal+ en vrijheid voor het paard om eigen +keuze's te maken.

Groet, Michiel

Piet schreef op woensdag 5 november 2008, 22:17:


Eerlijk gezegd ben ik altijd al trouw aan deze inzichten geweest,
en heb het gedeeld met je. Het is niet zo zwart wit als je denkt
beste man. Opvoeding van kinderen en druk, ook heel interessant!
Ik gebruik exact hetzelfde "verhinderen, zonder verwijten" en dát resultaat belonen. Dat "zonder verwijten", dat krijg ik maar niet begrepen bij je en dat is helemaal DE essentie, want druk mét verwijten, daar gaan alle kinderen aan kapot

Groet, Michiel
Tot morgen