Martina schreef op dinsdag 18 november 2008, 15:39:


Je bedoelt hier vast met "het één past beter " in de vorm van hoe je die "kunstjes" dan aanleert ?
Tja... als het dan toch 'kunstjes" voor de mens moet doen...dan liever aangeleerd op basis van belonings typen.
Stukken makkelijker te begrijpen voor het dier lijkt me dan slechts afstraffen wat het niet moet doen.
Dit dan nog naast de opvoerende druk om iets wel voor elkaar te krijgen waarvan het dier misschien niet eens begrijpt wat er dan wél gevraagd wordt.

En van het onderdeel

Conditioneren op basis van belonen hóéft niet met voer , het kan ook met een woordje, een kriebel...... ofwel het kan met alles wat maar als beloning/motivator gezien wordt door het dier.
Alleen voer is nou net wel meestal de strérkste motivator.
Daarnaast is "cickeren" veel meer dan wortel voeren.
Het is vooral een methode om begrijpelijk (vanuit het dier) te communiceren met je dier als mens zijnde.
Het geeft een dier een veel preciezer "teken" dat dát wat het nú doet hetgeen is dat de mens graag wil.
Dáár draait het om als je over clickeren praat..... ongeacht de vorm van beloning !

Bij leren op basis van straffen leg je je paard eigenlijk alleen maar uit wat je NIET wil.... maar blijft het onduidelijk wat je dan WEL wil....

Denigrerend vanwege de menselijke intellectuele

Nee... die hebben andere manieren om met elkaar te communiceren , maar wij zijn geen paard en zullen dat nooit worden ook.

Het past gewoon

Zeker, de pech is alleen dat mensen vaak tijd te kort komen.
Mensen willen niet graag gaan zitten wachten op toevallige bewegingen die het paard eens na gaat doen omdat jij dat als mens ook doet.


En hóé heb je ze dat aangeleerd dan ?

M'n vader zei altijd 'als je echt van dat 'vogeltje'

Je vader had nmm. groot gelijk.... op een kleinigheidje na....
Dat vogeltje kan dan in al zijn vrijheid wel door de jagende kat opgevreten worden


Precies , en dat wat we dan aan dieren "hebben" en verzorgen leer ik het liefst op een zo diervriendelijk én op een voor het dier zo begrijpelijk mogelijke manier om te gaan met ons " eisenpakket" voor die "gunsten" die wij hun geven.
In mijn ogen is dat dus op het juiste moment bevestigen van de juiste handeling en daarvoor ook nog eens belonen ....of wel clickeren

Nick Altena schreef op dinsdag 18 november 2008, 16:42:


Dit had ik wat algemener kunnen zeggen.(minder belerend waarschijnlijk volgens sommige)

Het is naar mijn mening tot op dit moment de diervriendelijkste manier van trainen én naar mijn mening het begrijpelijkst voor dieren.
En vooral die 2 zaken is wat me het meest aanspreekt in deze methode , vandaar deze keus voor mij.

Niets is zo irritant als zelf niet vriendelijk behandeld te worden (hoewel...sommige mensen kikken daarop...) , of dingen niet begrijpen die wel van je verwacht worden en zelf niet begrepen te worden waarom je iets niet begrijpt toch ?

Mocht ik weten wat ik nu nog niet weet en een manier ontdekken die nóg diervriendelijker en begrijpelijker is , gooi ik zo mijn hele methode om.
Maar die heb ik tot op heden dus nog niet kunnen vinden.

En net als iedereen hier denk ik ... ook ík heb dát wat ik nu wel weet óók uitgeprobeerd.
Anders kan je ook niet over een (negatief/positief) verschil gaan lopen kletsen nmm.

Nah... terug lezend is het waarschijnlijk alweer wartaal/belerend geworden.... sorry, ik kan het niet anders uitleggen.

Sky schreef op dinsdag 18 november 2008, 18:30:


Zo vreemd is dat toch niet .... ik ook hoor.
En dat zelfs zonder er ook maar iets te schrijven. (ik lees er alleen maar, heb er geloof ik ooit eens één berichtje geprobeerd te plaatsen )

Na een (zelfs vrij korte) periode niet meer aanwezig te zijn geweest kwam ik er niet meer op.
Een mailtje deed wonderen, want ik kon vrij snel erna gewoon weer inloggen.(ook weer in het "school" gedeelte)
Had daarin zelfs ook gemeld dat ik alleen lees (mijn engels vind ik te slecht om iets begrijpelijks daar neer te zetten)
Ze weten dus niet eens of ik wel of niet bitloos met paarden bezig ben.

Rianne van den Brink schreef op woensdag 19 november 2008, 13:12:


Een simpel L vormig bouwsel (schutting) voor de deur die de wind breekt lijkt me ook al voldoende....

Rianne van den Brink schreef op woensdag 19 november 2008, 14:34:


Je kan door een L vormige schutting het ding aan de wand langs de deur vast maken.
Das steviger als het eens hard waait dan het ding los in de grond voor die deur te zetten.

Maar een enkele schutting een paar meter voor de deur plaatsen kan ook.
Dan wel hoge palen gebruiken voor die schutting die je bovenin dan kan verbinden met de schuur (met balken) zodat het niet omwaait.

Je hebt dan gewoon 2 uitgangen (zijkanten) waar ze doorheen kunnen lopen (ipv 1 bij een L vormige)

Schutting wel hoog en breed genoeg maken zodat de wind niet alsnog in de schuurdeur kan blazen.

Aafke schreef op woensdag 19 november 2008, 15:05:


Als je achter een schutting staat , sta je toch uit de wind ?
De opening van de schuur dus ook...

Mits dat wat je er voor bouwt maar hoog en breed genoeg is natuurlijk.
Een schutting van een halve meter hoog zal niet helpen.

De wind die langs de muur heen waait zal tussen de muur en de schutting door kunnen waaien, dat is open dus geen probleem.

Bij een L vorm moet je de opening natuurlijk wel aan die kant zetten waar de minste kans is op harde wind. (in Olland komt een storm meestal vanuit het zuiden tot westen....soms uit het noorden en nog minder vaak uit het oosten)
De L vorm is dan ook de minst gunstige bouw-wijze om zo'n probleem op te lossen.

De V vorm voor de deur of de enkele schutting (maar wel vast gemaakt aan de schuur) is dan ook een betere optie.

Rianne van den Brink schreef op woensdag 19 november 2008, 14:58:


Als het een L vorm móét wezen kan je bij de opening (hier links van die L) misschien nog een schutting zetten.
Je krijgt dan dus een L I voor je deur.... (bedenk er een lijn boven als schuurmuur , van boven af bekeken dus )
De opening van je bouwsel moet natuurlijk niet recht voor je schuurdeur zitten en er moet geen dak op.
De wind die door die opening komt zal dan tegen je schuur muur aanwaaien en voor het grootste deel omhoog afgebogen worden.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen hoor

Frans Veldman schreef op woensdag 19 november 2008, 18:27:


??

Dan komt dat dus niet door lucht die er over heen suist....want dat gebeurd aan de onderkant net zo hard.... maar puur door het verschil in de vorm van boven en onderkant van de vleugel.

Een dak heeft (normaal gesproken) niet de vorm van een vleugel.
Binnen (afgesloten ruimte met maar een opening ) kan de lucht er niet even snel langs heen rausen als buiten.....
wat is nou mijn probleem in het kunnen begrijpen van jou uitleg ?

Mijn simpele kijk... (maar dat zal dan wel weer te simpel zijn....)

Het dak zou dan dus eigenlijk allen maar naar beneden gedrukt moeten worden ipv. opgetilt ?
Pas wanneer er ergens onderin/zijkant maar iig. aan de kant waar de wind vandaan komt een los stuk hangt.... krult het in de richting waar die harde wind waait..... en zal het dak dus aan de windkant wegwaaien ?

Ik heb eigenlijk nog nooit een dak in de luwe kant de lucht in zien gaan.