Martina schreef op dinsdag 18 november 2008, 13:11:


Wat is het verschil tussen een dolfijn die door een hoepel springt op signaal van de trainer en een paard dat in galop aanspringt wanneer jij daar om vraagt? Ik snap niet waarom jij van clickeren walgt, als het hele leven niet meer is dan het aanleren van kunstjes. Dat geldt evenzeer voor mensen als voor paarden. Je kunt zelfs beweren dat vrije wil niet bestaat, omdat alles wat wij doen een optelsom is van datgene wat we gezien, ervaren en geleerd hebben.


Waarom dan? Alles, maar dan ook werkelijk alles, is aangeleerd gedrag. Clickeren leert gedrag op een positieve manier aan. Waarom krijg jij daar een naar gevoel van?


Sorry, dat gaat mij een stap te ver. Het bezitten van paarden staat niet synoniem voor nemen, gebruiken en omhoog gevallen apenras. Integendeel. Ik ben het met je eens dat we deze dieren bezitten, omdat wij daarvoor kiezen en zij niet. Dat is niet per definitie verkeerd. We némen niet alleen in dit leven, we géven ook. Waar denk je dat het vlees in je spaghetti vandaan komt? Of waar wordt die tomatensaus van gemaakt? En die pasta? Wij zijn geen stenen die alleen maar zijn zonder iets nodig te hebben. Wij nemen van het leven, maar we geven het ook terug. Dat is de cirkel van het leven.

Aafke schreef op woensdag 19 november 2008, 12:47:


Hoi Aafke,

Ze staan buiten op een stuk wat niet heel erg groot is, maar toch al gauw 100 m2, denk ik. Het is een ideel stukkie, naast de oude koeienstal, dus als de wind niet uit het noorden komt, kunnen ze altijd een beschut stukje vinden. Verder is een deel van het stukje blub, een stukje verhard, een stukje gruis, een stukje bergjes, kortom, ze kunnen er heel goed mee uit een voeten.

Ik wil ook helemaal niet dat ze naar binnen gaan! Maar, ik moet het wel een beetje goed verpakken. Ik heb ze nl. al zover dat de paarden niet 24/7 in hun eigen hoekje binnen moeten staan, onbeperkt eten krijgen, geen krachtvoer krijgen, naar buiten mogen en los binnen mogen lopen. Maw ik heb al heel veel voor mekaar en de vraag is dan ook: hoe ver kan ik gaan? Mijn paard mag hier gratis staan en ze krijgt te vreten, op voorwaarde dat ik ervoor werk. Prima. Maar ja, het is wel MIJN paard en als ik wil dat ze buiten staat... ik kan haar natuurlijk gewoon buiten laten 's nachts terwijl hun paard naar binnen gaat. Maar dat vind ik ook weer zo zielig; een paard alleen. Dus dan heb ik liever samen binnen, dan alleen buiten. 't Is een beetje ingewikkeld... of ik maak het ingewikkelder dan het is

Aafke schreef op woensdag 19 november 2008, 12:47:


Dat is een goed idee. Nooit eerder van gehoord. Ga ik eens uitzoeken!!!

Katrien Imbrechts schreef op woensdag 19 november 2008, 13:07:


Oeps, das balen. Ik heb geen idee of ik hier in Noorwegen aan dat spul kan komen, laat staan of ik toestemming van de staleigenaar krijg, maar het is de moeite van het proberen waard. Kan ik mooi bewijzen dat de paarden, als ze kunnen kiezen, liever buiten staan ook al staat het te gieten en te waaien.

Ik heb echt helemaal geen verstand van dat soort bouwtechnische dingen, maar als ik jouw goed begrijp, waait het dak er niet af als je twee deuren tegen elkaar open zet?

Aafke schreef op woensdag 19 november 2008, 12:47:


Ik zit hier een beetje over te brainstormen. Hoe monteer je zoiets nou? Je kunt het niet in de deuropening spijkeren, want dan kunnen de paarden er niet meer door. Een deur van windbreekgaas is ook geen optie, want die waait open en dan had ik de speciale deur er net zo goed uit kunnen laten. Een deur die naar twee kanten toe open kan en dan "vanzelf" weer naar de uitgangspositie terugkeert zou mooi zijn. Maar ja, als het dan heel hard waait (hier niet ongebruikelijk), waait die mooie deur open en vliegt het dak er alsnog af... Jeetje, moeilijk hoor, creatief zijn

van lennep schreef op woensdag 19 november 2008, 13:26:


Hoi Esther,

Het gaat heel goed met m'n paard. Als je rekent dat ze voorheen alle winters op stand sleet... Daarvoor zelfs met deken op op stal gestaan. Toen was ze overigens niet van mij. Ze staat nu heel veel buiten en heeft een uitstekende wintervacht aangemaakt. Gisteren viel er natte sneeuw en waaide het ook aardig en ze stond nog niet eens te bibberen! Ik ben echt mega trots. Heb in Nederland een rotopmerking gekregen van een gewaardeerde dierenarts. Hij vond het regelrechte dierenmishandeling om een 14-jarige warmbloedmerrie die altijd op stal gestaan heeft buiten te laten overwinteren. En ze staat nu gewoon buiten! In de Noorse herfst! En ik kan je verzekeren, die is wel wat pittiger dan de Nederlandse!

Ik twijfel helemaal niet aan haar vermogen om buiten te blijven. Het gaat echt boven verwachting goed. Maar ik moet toegeven dat ik het wel een prettig idee vind dat ze naar binnen kán, als het moet. Maar zolang het niet hoeft, dan wil ik het niet!

Die twee samen gaat aardig goed. Ze lopen elkaar niet te bijten en te slaan, maar dat het nou dikke mik is wil ik ook niet beweren. Ze hoef alleen maar haar oren plat te leggen en een beetje met haar achterwerk te dreigen en hij vertrekt al. Dus, ze houdt hem er wel onder

Binnen is niet heel groot. Om de één of andere reden lopen ze niet door de hele stal heen, maar blijven ze aan één kant. Het is een oude koeienstal en het midden van de schuur is verhoogd, was voorheen de voerplaats van de koeien. Volgens mij gaan ze daar niet overheen. Dat betekent dat de ruimte aardig gereduceerd wordt, maar dat doen ze natuurlijk zelf. Buiten is de lucht frisser en lopen ze nog eens een beetje heen en weer. Dan schrikken ze weer eens van een plak sneeuw dat van het dak afglijdt (nog nooooit gezien, help!) of dan komt er zo'n gekke traktor voorbij rijden met grote witte ballen aan de voor en achterkant. Misschien ben ik gewoon koppig, maar ik denk dat het beter voor ze is om buiten te staan. Frissere lucht, toch iets meer beweging (is geen training, maar toch) en minder te vervelen.

Eigenlijk is het helemaal zo gek nog niet dat ze binnen staan, maar ik wil het niet en dat is misschien onterecht. Dus als ik de discussie aanga, moet ik het wel goed voorbereid doen en met betere argumenten komen dan "mijn onderbuik zegt dat".

Martina schreef op woensdag 19 november 2008, 13:45:


Punt is dat je niets tegen clickeren kunt hebben, want alles bestaat uit het aanleren van gedrag.

Aafke schreef op woensdag 19 november 2008, 14:12:


Ik snap niet zo goed hoe dat eruit ziet.

Nick Altena schreef op woensdag 19 november 2008, 14:50:


Maar de wind komt er toch ALTIJD in? Als je een bouwsel voor de deur maakt, die in dit geval L-vormig moet zijn ivm de ruimte, zit er ook ergens een ingang in. Als de wind daar in blaast, gaat hij ook de hoek om en zo de schuur in en waait je dak er alsnog af. Of zie ik het nu verkeerd?