Moniek schreef op zondag 4 januari 2009, 13:32:


Oh, begin niet over pagina's die bijgewerkt moeten worden. Dan is de lijst NOG langer.
De website is al zowat een volledige dagtaak. En dat zonder sponsors...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Moniek schreef op zondag 4 januari 2009, 13:25:


Zou ik uit moeten zoeken, dat weet ik zo niet. Ik vermoed dat het individueel is, en dat in de meeste gevallen de hindgut sowieso (voldoende) volgroeid is.


Oh, het lijstje is niet op volgorde.
Wat zomereczeem betreft gaan we niet een pasklare oplossing presenteren of zo. Hooguit een inventarisatie van de kennis die er nu is, en op wat voor manier mensen zomereczeem hebben kunnen verminderen/oplossen.

Het Leen-Taal debacle is inmiddels al weer even gepasseerd, ik verwacht dat komend seizoen de volgende clown zich wel zal aandienen die een slaatje wil gaan slaan uit zomereczeem. Tegen de tijd dat mensen ontdekken dat het middel niet werkt is er al zoveel van verkocht dat je er van naar de Bahama's kan, dus er zal zeker iemand opstaan om die markt maar weer eens te gaan melken. Als dat gebeurt zal dit zeker een bespoedigende uitwerking hebben op onze pagina over zomereczeem.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

van lennep schreef op zaterdag 10 januari 2009, 11:50:


Hooi behoort ook tot de groenvoeders. Zolang hooi niet ouder is dan 1 jaar zit er voldoende vitamine E in het hooi.

Wij voeren al jaren nooit bij, onze veulens hebben nog nooit wat anders gehad dan gras en hooi, en ze vertonen geen tekenen van vitamine E tekort. Alleen dat al is een bewijs dat de stelling dat hooi onvoldoende vitamine E bevat onzin is.

Dat graanproducten meer vitamine E bevatten klopt, maar wat er niet bij wordt gezegd is dat voor de vertering van dat spul ook veel meer vitamine E nodig is. Het is nog maar de vraag of er netto een overschot of tekort overblijft.

De behoefte aan vitamine E is ook niet constant: bij spierschade is meer vitamine E nodig, evenals bij schade veroorzaakt door oxidanten (zoals een grof teveel aan ijzer en wellicht ook andere mineralen). Bij schade die ontstaat door het voeren van zetmeelrijke producten aan paarden is ook weer veel vitamine E nodig.

Als je olieen bijvoert (zowel zichtbare als onzichtbare olieen, zoals de olieen in zaden) dan stijgt de behoefte aan vitamine E ook al weer.

Bijvoeren dan toch maar? Geen goed idee: Of een teveel aan vitamine E onschadelijk is, is nog maar zeer de vraag. Bij een grootschalig Fins onderzoek (30.000 mensen) is gebleken dat van de mensen die vitamine E suppletie kregen er meer mensen dood gingen aan allerlei aandoeningen. Onnodig te zeggen dat de pillenfabrikanten niet te koop lopen met deze informatie.

De natuur doet zijn werk prima. Als je niet allerlei onzin bijvoert aan de paarden is de vitamine E hoeveelheid in hooi en (andere gedroogde groenten) voor gezonde paarden toereikend.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Wendy de Meij schreef op maandag 12 januari 2009, 15:35:


Het is perfect als je de ribben kunt voelen! Als je ze niet meer kan voelen dan is je pony niet een beetje te dik, maar heel erg veel te dik!


Het is een groot misverstand dat vet tegen koude beschermt! Dat is bij zeehonden zo, maar niet bij paarden! Die hebben namelijk een goed doorbloede huid bovenop de vetlaag, die dus altijd ongeisoleerd blijft. Bij paarden helpt vet op geen enkele manier tegen de koude, maar dat is niet erg, want daarvoor hebben ze de vacht met luchtisolatie voor uitgevonden (en dat hebben zeehonden dan weer niet). Bij shetjes hoef je je al helemaal geen zorgen te maken, die hebben echt meer dan voldoende aan hun vacht die eigenlijk gemaakt is voor nog veel erbarmerlijker omstandigheden.


Zeker bij een dier dat neigt naar insulineresistentie en cushing heeft zou ik haar zo schraal mogelijk voeren. Ook bij mensen (vooral met diabetes) staan de doctoren te juichen bij iedere kilo die eraf gaat. Hoe minder vet, hoe minder problemen.

Net zoals bij mensen hebben paarden vet om een eventuele hongerwinter met dagenlang vasten te kunnen overleven. Net zo min als mensen maken de hedendaagse paarden dat nog mee. Precies als bij mensen is vet tegenwoordig nutteloos, en alleen maar een risicofactor.

Ik weet niet waarom je Spelt bijvoert maar dat lijkt me ook de vertering van cellulose niet te bevorderen, waardoor de pony hierdoor juist kan afvallen. Het dieet lijkt me nodeloos gecompliceerd met meerdere supplementen die elkaar wellicht in de weg zitten. Het lijkt me dat je beter je hooi kunt laten testen, en bij goede kwaliteit dat als basis te gebruiken en verder alleen bij te voeren wat nodig blijkt.

Als je toch graag verschillende dingen voert, meng het dan en geef op alle tijdstippen precies hetzelfde mengsel. Dus niet 's ochtends het ene, en 's avonds het andere. Voor het spijsverteringsgestel van paardachtigen is het juist belastend om meerdere keren per dag weer een heel ander soort voedsel te krijgen. Het spijsverteringsgestel kan zich op die manier nooit instellen op een bepaalde voedselsamenstelling omdat het iedere keer weer verandert. De vertering van spelt is heel anders dan de vertering van hooi, en ook weer anders dan de vertering van stro, en nog weer anders dan de vertering van kuil. Het vochtgehalte is steeds wisselend, evenals de pH, consistentie, etc. Een ramp voor de darmflora die zich maar heel langzaam kan aanpassen.
Maak er dus een mengsel van en probeer zoveel mogelijk iedere keer exact hetzelfde kostje aan te bieden. Op die manier blijft het vochtgehalte, pH, etc. constant en kan ook de darmflora zich beter instellen op de voedselsoort die de pony krijgt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op dinsdag 13 januari 2009, 20:35:


Ik wel. Hoe het precies zit met de cijfers zal nog wel duidelijk worden, wellicht was die 7,5 gram van Pollit echt overdreven, maar dat er een verband bestaat met het typische "fructaan-weertype" en hoefbevangenheid staat voor ons als een paal boven water.

Wij worden erg vaak om raad gevraagd bij hoefbevangenheid, en zo'n 95% van het aantal "verrassingsbevangenheden" speelt zich af rond dit weertype. (De hoefbevangenheden a la "paard ontsnapt en de kruiwagen met biks leeggegeten" types zie je daarentegen het hele jaar rond). Ik denk dat iedereen die zich met het bekappen van hoeven bezig houdt deze bevindingen kan bekrachtigen.

Met de verkoop van magnesium gaat het precies eender. We kunnen aan de hand van de fructaanindex redelijk voorspellen hoeveel magnesium we verzendklaar moeten houden. Een deel zal wellicht preventief worden gegeven, maar een groot deel wordt gekocht met een begeleidend bericht waaruit het spoedeisende karakter niet onder stoelen of banken wordt gestoken, meestal vlak NA de eerste dagen met hoge fructaanindex, dus van preventief gebruik is dan ook geen sprake.

De gegevens van de fructaanindex worden bewaard; de verkoopgegevens van magnesium eveneens, als ik een dezer dagen eens tijd heb zal ik de magnesiumverkoop eens in een grafiek uitzetten tegen de voorspellingen van de fructaan-index.

In een tijd waarin veel dierenartsen nog steeds denken dat hoefbevangenheid met eiwitten te maken heeft, lijkt het me dat je voorzichtig moet zijn om de het fructaangebeuren in twijfel te trekken. Voor je het weet is er een topic op bokt waarin wordt gesteld dat je de pony rustig met zonnig vriesweer de wei op kunt laten. De afgelopen periode bracht weer een enorme golf hoefbevangenheid met zich mee, als het niet aan het fructaan ligt, waaraan dan wel? Het nog niet volledig bekend zijn van hoe die hoefbevangenheid zich precies volstrekt wil nog niet zeggen dat fructaan maar weer veilig verklaard moet worden.

Daarnaast is de theorie rond fructaan ook steeds sluitender aan het worden. Het verband tussen insuline en hoefbevangenheid is ook al wetenschappelijk bewezen. "Suiker", in welke vorm dan ook, is een bewezen aanstichter van hoge insuline gehaltes, en daarmee veroorzaker van hoefbevangenheid.

De betreffende onderzoeken (dank, Esther) heb ik snel even doorgelezen. Er wordt voor zover ik kan zien niets met insuline gedaan, er werd gemeten of de pH in de darmen veranderde na het eten van fructaan, en of de temperatuur van de hoeven opliep enzo. Er werd kennelijk verondersteld dat de pH in de darmen verband zouden houden met het ontstaan van hoefbevangenheid, en dat de temperatuur van de hoeven eveneens een goede voorspeller zou zijn van hoefbevangenheid, maar over deze twee veronderstellingen ben ik het dan weer helemaal niet zo zeker. Als er dan niets uit zo'n onderzoek komt is dat alleen maar een bewijs dat fructaan niet de pH beinvloedt, maar geen bewijs dat fructaan niets te maken heeft met hoefbevangenheid. Voor zover ik in de materie heb gedoken zit het gevaar van fructaan vooral in het opwekken van hoge insulinespiegels, en het is inmiddels aangetoond dat insuline een invloed heeft op het ontstaan van hoefbevangenheid.

Ik heb nu niet de tijd om weer een hele discussie te gaan voeren, en zal dan ook niet verder antwoorden op dit onderwerp. Het heeft mijn aandacht, en ik kom er tzt op terug.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

e m kraak schreef op woensdag 14 januari 2009, 20:28:


Ik heb geen behoefte om me met de psyche van Nick te gaan bemoeien en daar over te gaan speculeren.

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?open=1&forum=pn&selnaam=Nick%20Altena&msg=128485

Wie de berichten van Nick eens terugleest (met de link hierboven beginnen en dan terugbladeren) komt nagenoeg alleen maar gescheld tegen en op werkelijk alles wat Ilona en ik schrijven zit hij te zaniken, tot het absurde af. Zo stop je bijvoorbeeld veel tijd om een goed artikel te schrijven over likstenen en krijg je oeverloos geouwehoer over of de samenstelling van Himalaya-stenen wetenschappelijk onderzocht is want de eigen opgave van de Himalaya-fabrikant is dan niet goed genoeg. En zo gaat het maar door, en door, en door. Tegen zinnige en goed onderbouwde argumenten heb ik geen bezwaar, zoals iedereen weet, maar dat komt er nooit uit, alleen maar tijdrovende en onsamenhangende epistels. Dat er dan wordt geschreven dat er veel BS op onze website staat schopt dan ook echt tegen onze ziel. Ik hoop dat iedereen dat begrijpt.

Wij stoppen veel tijd en moeite in deze website, en heb geen zin om mijn plezier te laten vergallen door iemand die voortdurend tegen deze site en tegen ons aan meent te moeten schoppen. Met het schrijven dat er op PN veel BS staat is er een grens overschreden.

Er wordt hier op het forum wel meer gescholden, maar niemand die er zo'n sport van maakt om tegen onze website zelf te schoppen, of het steeds tegen ons te moeten opnemen.

Wij balen er onderhand ontzettend van, en krijgen zo nu en dan de neiging om gewoon maar het forum op te heffen en ons met plezieriger activiteiten te gaan bezighouden. Het is dan ook in jullie belang dat wij enig plezier blijven beleven aan onze website.


Dat er pagina's zjin die een update behoeven klopt, maar ik hoop toch dat iedereen een beetje respect kan opbrengen voor het feit dat het onderhouden van de website vreselijk veel tijd met zich meebrengt en dat het voor een groot deel toch liefdewerk-oudpapier is. Voor velen is deze website een eye-opener geweest, en ik vind het laag om er nu dan maar tegenaan te gaan schoppen omdat je het niet met alles eens bent. Beter is het om dan proberen hulpvaardig te zijn. Sommigen doen dat, die sturen ons wetenschappelijke informatie waar we wat mee kunnen, of bereiden pagina's voor. Aan mensen die alleen maar steeds om de sport het een beetje oneens zitten te zijn, daar kunnen wij weinig mee.


Nick zal niet de laatste zijn die wordt weggestuurd. Ik schaam me onderhand voor dit forum.
Als wij zin moeten blijven houden om deze faciliteiten te blijven onderhouden dan zal er gewoon iets moeten gaan veranderen.

Ik snap best dat dit enige weerstand met zich meebrengt, maar zo kan het ook niet langer.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 14 januari 2009, 21:50:


Ehm, daar ga ik niet over geloof ik. Ik zou zeggen laat het even met rust.


Nee hoor, mag ook niet.


Het is wel een goede manier om te zorgen dat je de eerste bent die de aandacht krijgt waar je om vraagt.


Als we niks doen is het ook niet goed. Wat we ook doen, er blijven altijd wel een aantal ontevreden mensen over.
We krijgen voortdurend mailtjes van mensen die ons verzoeken om in te grijpen, en als we iemand van het forum af smijten dan krijgen we weer een hele lading mailtjes van anderen. So be it, het is je lot als website-eigenaars.


Wie zegt dat ze mogen blijven? Maar iemand moet de eerste zijn, en iemand die zich zo overduidelijk aanbiedt is moeilijk te weigeren.


Het gaat niet om het hebben van een mening (jij bent het ook niet met ons eens maar we gaan je er echt niet af gooien hoor) maar om het gesteek onder de gordel. Je kunt er van vinden wat je wilt, maar dat maakt inderdaad uit tegen wie je dat doet. Als twee mensen ruzie op het forum maken dan heb ik er niet direct last van, dan kan ik het nog van me afzetten. Als iemand steeds tegen ons tekeer gaat en alles afkraakt, dat is dodelijk want het verpest de zin om nog langer met deze website door te gaan.
Anderen kunnen gewoon weg gaan als ze het zat zijn. Of je nou op PN zit, of op bokt, het is even wennen aan de kleur. Maar wij kunnen niet weg. De website moet onderhouden worden, er is altijd wel iets dat aan vervanging toe is, niet goed meer werkt, te klein/langzaam wordt, etc.
Ik vind het een verschil of je steeds de gastheer probeert te beledigen of een probleem hebt met een andere gast.


Nogmaals, het gaan niet om andere meningen. Ik ben het met een heleboek mensen op dit forum het op enige aspecten niet eens. Maar dat zal nooit een reden zijn om die mensen te bannen. Verschillende meningen houdt je scherp, en zo nu en dan komt er een waardevol nieuw inzicht uit. Ik zou de laatste zijn die geen andere meningen wil horen.


Wees gerust, we werken eraan.

Het forum willen we tzt in een nieuw jasje steken, maar we hebben daar weinig zin in zolang het er op deze manier aan toegaat. Laten we eerst de inhoud vernieuwen voordat we aan de verpakking beginnen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

britney schreef op donderdag 15 januari 2009, 10:56:


Aan mijn practische kennis zou je alleen wat hebben als ik jullie paarden zou bekappen, maar dat ga ik niet doen. Op afstand heb je hooguit wat aan mijn theoretische kennis, de praktijk moet je zelf doen.


Staat allemaal op de website, is al door anderen geciteerd.

Zo nu en dan komen er mensen die er een probleem mee hebben dat ik dit niet "van een ander" heb geleerd, en gebrek aan "ervaring" wordt dan al snel uitgelegd als een gebrek aan kennis.

Tsja, ik ben nou eenmaal een rare op dat gebied. Ze noemen dat ook wel een "auto-didact". Dat is mijn hele leven al zo geweest; op school was ik er meer niet dan wel, maar ze konden er niets tegen doen omdat ik wel tijdens proefwerken verscheen en dan toch de hoogste cijfers binnensleep en dus zodoende mijn VWO met gemak heb gehaald. Misschien dat het je gerust stelt dat ik nooit les heb gehad in computeren, maar dat ik wel destijds een florerend IT-bedrijf heb opgezet. Dat ik nooit les heb gehad in het programmeren van websites, maar dat deze website nochthans redelijk lijkt te werken. Dat ik nooit les heb gehad in het maken van films, maar dat ik toch de DVD in elkaar heb weten te zetten, met blue-screen technieken en dergelijke erbij. Dat ik piloot ben, maar nooit ook maar 1 enkele theorieles heb gevolgd, dat ik nu een eigen vliegtuig aan het bouwen ben, maar nooit een technische opleiding heb gehad. Dat ik kortegolfzenders heb gebouwd, maar nooit les daarvoor heb gehad (wel even de hoogste examens gehaald die op dit gebied vereist zijn). Dat ik nooit heb geleerd hoe je een boek schrijft, cursussen geeft, een bedrijf runt, etc. En zo zijn er nog veel meer dingen... Ik kan nou eenmaal heel gemakkelijk veel informatie in korte tijd opslurpen, de kernpunten eruit halen, me er een beeld van vormen, en vervolgens die informatie toegankelijk maken voor anderen. Allemaal zonder opleidingen ervoor te volgen, en allemaal zonder veel ervaring.

En zo heb ik me ook verdiept in het natuurlijk bekappen, zonder daar officieel les voor gehad te hebben. Troost je met de gedachte dat de eerste die op het idee kwam om een hoefijzer onder een paard te meppen daar ook geen les in had gehad. Er zijn mensen die dingen uitvinden en toepassingsklaar maken, en er zijn mensen die dingen heel goed van anderen middels praktijkonderwijs kunnen leren. Mij past het eerste het beste, ik kan er niets anders van maken.

Bedenk ook eens hoeveel waarde die opleidingen en praktijkervaring hebben, als alle bekende hoefproblemen worden geaccepteerd als een onvermijdelijk feit waar je je maar gewoon bij neer moet leggen. Als van al die hoefsmeden met zoveel ervaring er niemand op het idee komt om een heel handige hoefstandaard te maken. Als al die hoefsmeden met zoveel ervaring en kennis nooit op het idee komen om een fructaan-index te maken, of zelfs zich maar eens te buigen over de vraag waar hoefbevangenheid nou eigenlijk door ontstaat. Enzovoorts. Ik vind al die kennis en ervaring tamelijk waardeloos als het feitelijk nergens toe leidt.

Overigens is dit natuurlijk bekappen niet eens mijn persoonlijke uitvinding. Wat ik wel heb gedaan is me grondig verdiepen in de materie, en de ervaring van anderen analyseren en te combineren met mijn eigen ervaringen.

Het is dan ook niet MIJN praktische ervaring die je nodig hebt. Wat ik je kan bieden is een heldere uitleg, gebaseerd op de practische ervaring van vele mensen die zich wereldwijd met deze materie bezighouden. Een uitleg die jou in staat stelt om niet alleen je paard zelf te bekappen, maar ook nog te begrijpen waarom je dat doet, en hoe je eventueel zelf je kennis verder kunt vergroten met de basis die je is aangereikt.

Waarom ik niet altijd antwoord geef zal misschien nu ook wel wat duidelijker zijn: ik ben auteur, bekapper, programmeur, piloot, filmregisseur, techneut, docent, uitvinder, importeur, you name it, allemaal tegelijk en ik heb domweg niet genoeg tijd om alle discussies continu te volgen en overal op te reageren.

En verder kan ik op dit soort vragen, die neerkomen op: "wie ben jij dat jij vertelt hoe het moet" nou eenmaal niets anders antwoorden dan het bovenstaande, en dat doe ik liever niet omdat ik weet uit ervaring dat dit voor sommigen werkt als een rode lap voor een stier. In deze samenleving mag je gerust te koop lopen met het feit dat je goed kunt voetballen, maar als je goed informatie kunt opslurpen en goed kunt leren dan moet je dat maar zoveel mogelijk onder de tafel moffelen, want anders vinden ze je al snel arrogant. Dat is ook de reden dat ik vragen als "heb jij hier wel een opleiding voor gehad" of "heb jij wel genoeg ervaring" zoveel mogelijk uit de weg ga.

O ja, je richtte je vraag nu gericht aan mij, dus ik heb hem dan ook in de ik-vorm beantwoord, maar voor Ilona geldt een soortgelijk verhaal. Daarom zijn we ook zo'n goed team samen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

SimoneS schreef op donderdag 15 januari 2009, 13:07:


Andersdenkenden zijn in principe altijd welkom. We kunnen daar overtuigend veel voorbeelden van vinden op dit forum.
Het GAAT niet om "andersdenkend" of niet.


Paard Natuurlijk is onstaan als liefhebberij bij ons. We doen dit vooral omdat we er plezier aan beleven.

Ilona en ik hebben weinig op met bijeenkomsten, lezingen, beurzen, etc. Vat het maar samen met dat we samenscholingen van meer dan 10 mensen (onze cursuslimiet) zoveel mogelijk mijden. Ik heb dit soort dingen vroeger wel veel gedaan hoor, naar internationale conferenties gaan, lezingen geven, enzovoorts (ik heb dus geen mensenfobie of zoiets), maar het is mijn ding niet, het is niet iets waar ik erg veel lol in heb.

We werken het liefst vanuit onze eigen rustige stekkie. Webpagina's schrijven, boeken schrijven, internet afstruinen, dat soort dingen. Kunnen we doen wanneer we er lol in hebben, en als het ineens mooi weer is dan peren we hem.

We vinden het belangrijk wat we doen, daar niet van, maar we proberen het ondertussen voor onszelf zo leuk mogelijk te houden. Dat heeft voor mij een historische waarde, een belofte die ik mezelf heb gedaan nadat ik een florerend bedrijf heb verkocht omdat mijn leven alleen nog maar bestond uit dingen die ik eigenlijk niet zo leuk vond. Toen ik begon met paarden was ik vooral op zoek naar de rust en stilte en het niet "moeten", en was het nooit de bedoeling dat er een soort bedrijfje uit zou ontstaan. Dat bedrijfje is er toch gekomen, maar is niet het hoofddoel. De website zou er heel anders uitzien als het ons primaire doel zou zijn om geld te verdienen, neem dat maar van mij aan.

De grens ligt dus bij het aannemen van personeel en het aangaan van verplichtingen.


Het is een leuk idee waar we wellicht wat mee kunnen doen.

Wel is het belangrijk dat we even goed afkaderen voor wie of wat we dit nu doen. Een complicerende factor is dat PN grotendeels een idealistische instelling is, maar wel met een commerciele tak eraan.

Ik ga er van uit dat het gedachtengoed van PN een gemeenschappelijk doel is van ons allen. Het is voor ons niet belangrijker dat we de wereld vertellen dat paarden niet op stal horen, dan dat het voor een willekeurig ander supporter van ons is. Met andere woorden, als mensen hierin gezamelijke initiatieven gaan ontplooien, op een beurs gaan staan met een spandoek "paarden horen niet op stal!", dan doen ze dat niet speciaal voor ons (hoewel we dat natuurlijk wel van ganse harte toejuichen). Dat moet wel duidelijk zijn.

Een ander uiterste is wanneer je huis-aan-huis hoefraspen gaat proberen te verkopen. Dan ben je de commerciele tak van PN aan het promoten, en dat zou je dan niet zozeer voor de paarden doen maar voor ons.

De meeste activiteiten vallen ergens tussen deze twee uitersten.

Als iemand graag een lezing wil gaan houden, of op een beurs wil gaan staan met het doel informatie uit te dragen, dan werken wij daar graag aan mee. Als een logisch bijkomstig effect hiervan is dat er wat boeken "Paard Natuurlijk" op die beurs worden verkocht, dan mag een deel van de opbrengst uiteraard naar degene die het op touw heeft gezet vloeien. Met wat goede wil zijn dan op zijn minst de beurs- en reiskosten e.d. eruit zodat niemand geld hoeft toe te leggen op het uitdragen van het PN-gedachtengoed.

Voor allerlei ideeen staan wij open, zolang we maar niet zelf ergens op een beurs ofzo moeten gaan staan.

Voor wat PR betreft hebben we zojuist besloten om met enige regelmaat persberichten te gaan uitsturen naar tijdschriften, kranten, dagbladen, etc. Het eerste persbericht is gisteren verzonden. Er is nog geen menu-knop, maar je kan kijken op www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/persberichten.cgi

We willen dus graag meewerken aan het ontplooien van initiatieven.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."