verasita schreef op vrijdag 23 januari 2009, 11:30:


Er zijn 2 soorten gelovige mensen: the believers en en de non-believers. Er zijn ook mensen die openstaan voor wat dan ook. Dat zijn de mensen die niets zeker weten en alles open houden.

De gelovigen strijden altijd met de tegenpartij om hun geloof te verdedigen. Het onderwerp maakt niet uit, of dit nu God is, of homeopatie, paranormale zaken, stallen, hoefijzers, bitten, zwepen, etc etc. De mensen die openstaan voor alles, zijn praktischer, nemen niets bij voorbaat als waar of onwaar aan, kunnen goed luisteren en hun standpunten zijn gebaseerd op levenservaring. Alles mag vandaag nog veranderen in hun tegendeel. Elke verandering is immers een verrijking van kennis en levenservaring.

Groet, Michiel

Frans Veldman schreef op vrijdag 23 januari 2009, 21:49:


Je stelt dus dat homeopathie (wetenschappelijk) bewezen niet werkt. Mij maakt het niet uit, jou ook niet neem ik aan (behalve dat je graag oplichterij aan de kaak stelt). Dan heb ik nog wel enkele vragen en twijfels nu. Hoe kan het dat zovele mensen (artsen incluis), dan toch die homeopatische studies gaan volgen en toepassen? Daar moet meer achter zitten dan domheid of geld gewin.


Ik ken de kritiek niet van homeopaten op al die onderzoeken, die zal er vast wel zijn, pas daarna wordt mijn openheid misschien gesloten Je argumenten heb ik gehoord de afgelopen jaren en die zijn best wel sterk. Van mij mag het best allemaal placebo zijn, dat maakt élk medicijn beter werkzaam, het is toch het lichaam die het uiteindelijk zelf zal moeten doen.


Dat liegen, dat werkt niet hoor. Onze non verbale en onbewuste waarneming van de dokter is veel subtieler en beter toegerust als menigeen denkt. Bij liegen werkt het bewezen minder goed, Maar goed "stel dat placebo het enige werkzame bestanddeel is" in een homeopatische behandeling, dan is het voor mij nóg interessant om al die goede resultaten te zien en daar waardering voor te hebben. Uiteindelijk maakt het niet uit wie of wat de genezing triggert en er zijn zoveel patiënten die met deze speciale aanpak geholpen zijn, en die de allopathie in de kou laat staan. Voor mij nog geen enkele reden om met behulp van wetenschap een verbod of afkeuring uit te spreken. En ik vermoed dat je het daar nog mee eens bent ook

Groet, Michiel

AMA schreef op vrijdag 23 januari 2009, 22:46:



Dat lijkt me een terechte kritiek op al die 1000 snelle onderzoekjes met die pilletjes. Maar goed de homeopathie heeft toch ook zelf wel belang bij wetenschappelijk bewijs .... dus neem ik aan dat er al lang onderzoeken gedaan zijn door homeopaten zelf, onder hún voorwaarden. Bijvoorbeeld normale homeopathische consulten worden bij een externe apotheek, verdeelt in placebo's en echt uitgezochte middelen. Is door zoiets vast gesteld dat er méér is dan placebo werking?

Of had ik nu ergens gelezen dat er te weinig h. artsen met patiënten zijn die daaraan willen meewerken?

Groet, Michiel

Frans Veldman schreef op vrijdag 23 januari 2009, 22:49:


Ik had een tijdje terug een lichte hoest ... vreemd.
De weerstand iets gezakt dus, ondanks jarenlang rauw eten, een ontspannen leefwijze en bijna 2 jaar lopen op blote voeten.
Nu experimenteer ik graag verder

En heb nu een wekelijkse vastendag ingevoerd met enkel water drinken.
In de info daarover kwam ik een interessante theorie tegen, van wetenschappers ditmaal. Het was al bekend en onderzocht dat muizen die op een zeer mager dieet staan, licht van gewicht zijn, vors ouder worden en gezonder en sterker zijn dan soortgenoten die onbeperkt mogen eten. Waar hebben we dit vaker gehoord?

Nu is minder eten niets voor mij, dat gaat niet lukken en ik hoef ook niet af te vallen. Nu hebben ze een onderzoek gedaan met muizen die om de dag eten krijgen, de ene dag enkel water de andere dag zoveel ze wilden. Deze muizen aten amper minder dan de muizen die elke dag mochten eten en aten dus veel meer dan de muizen die op een streng dagelijks dieet stonden. Het opmerkelijke is, dat deze muizen een sterkere gezondheid hebben dan de dieet muizen! En bovendien nog ouder werden dan de dieet muizen ook. In gewicht waren ze slechts weinig minder dan de muizen die elke dag voedsel kregen. In hun zoektocht naar een verklaring hiervan denken deze wetenschappers dat vasten een stressfactor is voor de lichaamscellen, die daarop reageren door sterker te worden. Vergelijkbaar met training van spieren en pezen. Zo denken ze dat de lichaamscellen in het gehele lijf getraind door worden door periodiek voedsel tekort.

Lang verhaal maar mij komt dit dus goed uit met mijn wekelijkse vastendag terwijl ik niet wil afvallen. Overigens blootstellen aan kou werkt ook hardend en afweer verhogend. Soortgelijke mechanisme allemaal. Ik vraag me af in hoeverre paarden veilig en gezondheid - bevorderend zonder voedsel kunnen? Wat zou daar de periodieke vastentijd van zijn ... 8 uur?

Groet, Michiel

ElkeW schreef op zaterdag 24 januari 2009, 0:15:


Ja dat zijn ook geen vaste eigenschappen, als ik ergens fel over word, dan ben ik op dat moment een believer van mijn eigen standpunt. Aan felheid is het dus te zien of iemand open staat en kan luisteren naar de verschillende gezichtspunten.

Groet, Michiel

Frans Veldman schreef op zaterdag 24 januari 2009, 0:53:


In 't vrije veld eten paarden de gehele tijd, buiten spelen en slapen om. Ook al staat er, bijna geen gras of juist hoog gras, daar schijnt de graastijd niet veel minder om te worden, weet iemand het precieze verschil daarin?

Om paarden sober te houden geven we op z'n mínst 2 maal per dag een portie hooi, stel dat ze dit beide keren in 3 uur (?) op hebben, dan staan ze toch telkens 9 uur zonder eten. 2 maal per dag is wel op zijn minst, is de mening van velen hier, omdat paarden nu eenmaal geen muizen zijn, oftewel hun verterings systeem anders is.

Toch vraag ik me af, of hier uitzonderingen op bestaan die gezondheid bevorderend kunnen werken. Hebben paarden in de vrije natuur nooit geen periode van voedselschaarste, in de barre winter bijvoorbeeld? Of is dat juist de periode dat duidelijk maakt dat ze hier Niet tegen kunnen? En is onze blik onbevooroordeeld genoeg om dit juist in te kunnen schatten?

Groet, Michiel

Cedric Coucke schreef op zaterdag 24 januari 2009, 12:08:


Hoi Cedric ik denk dat op dit forum er wel het meest over geschreven is, met ook een aantal foto's in de fotomap. Even zoeken op "rooster" geeft al heel veel.

Groet, Michiel

marjolijn schreef op zaterdag 24 januari 2009, 12:59:


Dat schijnt zo te zijn, hoe houden jullie (hier op het forum) je paard sober? Heb je een rooster en zijn ze nog te dik of voer je 6 maal op een dag en meng je dit met stro? Zoals Frans zei, mengen is beter dan hooi en stro appart geven. Dus dat ben ik nu aan het mengen. Hoe hou je een paard goed sober? Dat is nog niet zo eenvoudig aangezien de meeste paarden te dik zijn. En voor mij een puzzel omdat onze boer uitsluitend vette weides heeft. Misschien moet ik wel een vaste paddock aanhouden deze zomer.

In de oude berichten vond ik dit:

Ilona 19 sept. 2004 Nr:11815:
Hoi Els, misschien heb je hier wat aan: Een paard eet ca 16 uur per dag. Als de voedelopbrengst heel groot is kan dat iets minder zijn en als het heel schraal is eet een paard iets meer (varieert een uur of 2). Een paard eet dus niet genoeg als hij zo schraal staat dat hij in ca 18 uur niet genoeg voedsel tot zich kan nemen omdat hij gewoon niet langer eet dan dat. Maar andersom geldt hetzelfde. Hij eet door totdat hij 14 uur gegeten heeft ook al staat hij in een hele vette wei en is hij al lang verzadigd.

Ik bedenk dit niet zelf, staat in een boek van Drs Marthe Kiley Worthington: The behaviour of horses.

In een boek van Jaime Jackson staat dat klaver funest is voor hoeven, voor de witte lijn (en dus ook hoefbevangenheid-risico)
Groet Ilona

marjolijn schreef:


Egon schreef:
Klopt. Vooral omdat een paard vandaag de dag in de regel te weinig
te doen heeft. Een soort Koos Werkeloos syndroom.


Ik ben het helemaal met je eens, en voer zelf de ijslanders dito.
Hier zit je wel in een spanningsveld tussen optimaal voeren en
optimale dagbesteding. Ik zeg nu dus met opzet niet optimale weidegang, want ik denk dat wanneer er op andere manier voor divertissement gezorgd wordt "de wei" minder belangrijk wordt. Waaraan toegevoegd, niet uit boek maar uit ervaring, dat een paard goede weidegang (of de gelegenheid krijgt onderweg lekker te "stofzuigeren") vanuit voedings/gezondheidsoogpunt minstens een paar weken per jaar nodig heeft! Wat er uit grazen komt dat niet in hooi, wortels, bieten, wat-dan-ook zit ben ik nog altijd niet achter, maar een paard dat totaal nooit graast krijgt een slechte conditie.
Egon

ElkeW schreef op zaterdag 24 januari 2009, 10:34:


Onze boer, geeft de paarden gerust 1 maal per dag voordroog, toegegeven de stalpaarden hebben een strobed, dus die eten daar verder. De paarden die in de paddock staan geef ik ook stro bij en een 2de maaltijd hooi, stro omdat hooi alleen te vet is. Die 2 porties hebben ze echter in een aantal uren op en vasten dus tot de volgende voerbeurt. Toch zijn de paarden nog iets te vet.

Vasten bij mensen (honden en muizen) schijnt wel gezond te zijn. Mijn voorkeur gaat uit naar regelmatig kort vasten, in plaats van een voorjaars vasten van 3 tot 5 dagen. En natuurlijk gezond eten het jaar rond is het belangrijkste.

1 dag vasten per week heeft vele voordelen. Iedereen vast snachts hé dat is toch 14 uur ( 19.00 tot 9.00 uur) zonder eten allemaal. Kan meer of minder zijn, en het lichaam schakelt dan over van voedsel verwerking overdag naar schoonmaak van het lijf snachts, simpel gezegt. Beide belangrijke funkties. Het schoonmaken neemt zelfs meer tijd, anders gebeurd het niet grondig genoeg.

Met een vastendag van 24 uur, is dat schoonmaken met 10 uur verlengt, gunstig dus voor dit proces. Mijn lijf vraagt doorgaans na 16 uur pas nieuw voedsel (rauw eten heeft een langzame verbranding). Op een vastendag houd ik dus 8 uur over waarin ik vet ga verbranden. Die omschakeling schijnt erg gezond te zijn, als ik de info die ik daarover gezien mag geloven. Een duursporter die op zijn vet moet lopen presteert gelijk minder, dat wel. Ik voel ook lichaams stress op een vastendag. En de dag erna voorzichtig weer omschakelen naar voedsel verbranding. Voor mij is dit een manier om soberder te gaan eten, of althans eenzelfde effect te bewerkstelligen. En sober/weinig eten is bewezen gezond.

Groet, Michiel

Nils Vellinga schreef op zaterdag 24 januari 2009, 21:26:


Ik mag zo vaak komen voeren als ik wil Nils, hij doet zelf alleen smorgens vroeg, één portie hooi. Stro pakt iedereen zelf en extra maaltijden hooi ook. We hebben alle vrijheid hier gelukkig.


Hoe dan ook, continu eten en schraal eten, dat is lastig te combineren. Jur bijvoorbeeld had hier een graasmasker en kreeg teveel van het koeiengras in de zomer. Wellicht had een ander merk masker schraler geweest. In de winter had hij een rek over zijn hooibak met mazen van 4 bij 4 cm, velen hebben grotere mazen. Tja paarden aan huis kun je wellicht elk uur een pluk geven. Stro is voor mij nieuw dit jaar en zo het lijkt pakt dit schraler uit. Aan takken ben ik nog niet begonnen.


Is je vastendag met alleen water/ thee? Vruchtensappen zou mij weer teveel voedsel (honger) geven. Ik ben ook benieuwd hoe het je bevalt, en of je lijf er de eerste maanden aan moest wennen. De dag alleen groente neem je dat de dag na het vasten? Waarom ben je nooit mee gestopt? Mijn gewicht was voor het vasten 67 kg nu 66 kg beide goed.

Groet, Michiel

Troy schreef op zondag 25 januari 2009, 14:21:


Waarom is hij onrustig op de weg? Verder ...
Met geduld verder gaan met wandelen. Dan de overstap maken naar naast de fiets meenemen. Ook blijven wandelen en op momenten dat je er een goed gevoel bij hebt, er even op gaan zitten. Met geduld zullen de tijden dat je er op zit zich vanzelf uitbreiden. Naast de fiets is zowel voor spieropbouw als mentale training om te wennen om samen met jou beheerst te draven en korte stukken te galopperen.

Groet, Michiel