InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 234½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 17:3315-2-09 17:33 Nr:158851
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:158849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jackpoteffect probleem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 15 februari 2009, 17:23:

> e m kraak schreef op zondag 15 februari 2009, 16:26:
>> hoe muteer je ongewenst gedrag wanneer een jackpot die dat
>> gedrag veroorzaakt onontkoombaar is?
[knipje]
>
> Bijna onmogelijk toch Egon? Omdat ik de situatie niet ken,
> niet weet wat jij onder jackpot verstaat, (vast geen 2 handen
> voer) en daarna niet gezien of gelezen heb wat je eraan hebt
> geprobeerd te doen.
> Wat conreter misschien?

Nee, expres niet "concreet", de vraagstelling is nmm redelijk exact.

Sexueel gedrag heeft er niets mee te maken. Doet sowieso niet terzake.

jackpot = een relatief zeldzaam voorkomende beloning
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 2:0116-2-09 02:01 Nr:158889
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:158870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jackpoteffect probleem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
AMA schreef op zondag 15 februari 2009, 22:07:

> Aafke schreef op zondag 15 februari 2009, 22:00:
>
>> e m kraak schreef op zondag 15 februari 2009, 16:26:

>
> Ik vind de initiële vraag ook zo'n 'schrijven in raadsels'...
> What's the secret? Is het zo discreet of bang om je belachelijk
> te maken?

Ik schrijf hier maar beter helemaal niets meer als het zo moet.
Er is geen secret. Het is gewoon een algemeen geldende omschrijving van een probleemstelling, juist zonder specifiek te worden.

> Dan misschien best Piet in direct aanschrijven?

Ja hoor, zal ik in vervolg doen. Bekijk het, en ga op bokt zitten trutten of zet eens een paar grijze cellen in werking. Je zult er toch wel mininaal twee bezitten, veronderstel ik maar...
Volg datum > Datum: dinsdag 17 februari 2009, 16:4117-2-09 16:41 Nr:159035
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:158996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Testen paarden ons? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peet schreef op dinsdag 17 februari 2009, 8:38:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 16 februari 2009, 23:32:
>
>> Met alle respekt Peet maar DIT is zo'n standaard

> Je kunt pas een leider zijn als je dat van binnenuit ook bènt.
> Ben je dat niet (zoals Anita), dan zal ze zichzelf hierin
> moeten 'trainen' en dat kan heel simpel op de manier zoals ik
> die omschreef.

Zonder zweverij komt het gewoon neer op de "Kluge Hans" techniek.
Het hoe en waarom daarvan is uitstekend te googlelen.
Volg datum > Datum: woensdag 18 februari 2009, 4:2518-2-09 04:25 Nr:159082
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:159053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard accepteert bitloze aansnoer-optomingen niet Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op dinsdag 17 februari 2009, 19:42:

> Ursula ook ;-) maar nog wel vitaal :-) Vriendinnetje van Linda
> T Jones.
> Ze zal deze zomer wel weer in Reken zijn.

Sjeeeeemig, leeft mevr. Bruns nog steeds? Ze moet dan al rond de 100 zijn...
Volg datum > Datum: woensdag 18 februari 2009, 4:2618-2-09 04:26 Nr:159083
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:159059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sollinea t.b.v zomereczeem en mok bij paarden en pony's Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 17 februari 2009, 21:46:

> neeltje schreef op donderdag 18 december 2008, 17:32:
>
>> Het Sollinea C. produkt gaat het vierde jaar in. De reacties
>> zijn zeer positief te noemen! Het is beoordeelt door mijn
>> cliëntenbestand met een 8,5 als cijfer. Daar ben ik ontzettend
>> trots op! Ondanks de vele positieve reacties zitten er op deze
>> forum ook een paar mensen tussen met een negatief resultaat.
>> Vaak is het zo dat je te snel een effect wilt zien. U kunt het
>> vergelijken met een peniciline kuur, het wordt omschreven als

Nee dat vergelijk gaat niet op. Penicilline is een van de meest uitgebreid getestte werkende middelen.

>> een wondermiddel maar er zijn natuurlijk uitzonderingen waarbij
>> het niet werkt! Een paard kan onmogelijk ziek worden van het
>> Sollinea C. produkt dat zijn keiharde beschuldigingen. Ik nodig

>
> sorry, maar dit vind ik eigenlijk een raar bericht. Het houdt
> het midden tussen een advertentie een een veeg uit de pan.
> Komt een beetje ruziezoekerig over, en snap het niet, hoor.

Ach, de zoveelste hokuspokusbeun. Geen verdere aandacht aan spenderen totdat er een gedegen veldstudie én blindtestresultaten klaar liggen, want het levert niets dan sluikreclame op.
Volg datum > Datum: woensdag 18 februari 2009, 4:2618-2-09 04:26 Nr:159084
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:159016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jackpoteffect probleem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Inge Teblick schreef op dinsdag 17 februari 2009, 12:09:

> Ik ben ook Piet niet, maar ik kan me wel zeer concrete dingen
> voorstellen ja. Bijvoorbeeld toen ik het plan had opgevat om
> Gazelle een appel te laten brengen. Niet in een emmer of zo
> (dat is relatief eenvoudig, zie Fran en Zenghi voor een live
> voorbeeld). Ook als de appel op mn hand lag met haar neus
> ertegen, dan nog was "nee" genoeg om haar eraf te laten
> blijven. Maar ik wou dus wel dat ze 'm vasthield tussen haar
> tanden. Dàt is jackpot dan, als het fout gaat. Ze is er niet

Maar pas nadat het fout gegaan is. Zolang niet, is er ook geen jackpot.

> meer, en ik ben nooit zover geraakt, omdat ik wou weten wat ik
> zou doen àls het zou gebeuren. De meest voor de hand liggende
> (en waarschijnlijk snelst werkende) oplossing is het moment van
> de zelfbelonende jackpot aversief maken, maar dat is niet echt
> wat je in gedachten had neem ik aan.

Ik heb niets in gedachten eigenlijk :-D
Hoe wou je die appel aversief maken? Of hoe het moment? Want dat zijn verschillende zaken.
Indien het moment, hoe voorkom je dan een associatie naar "appel"?
Indien "appel", hoe voorkom je associatie naar "moment" (gedrag) of extrapolatie (eetfobie)?

Ik wil er graag een ander (bekend) voorbeeld aan toevoegen:
Op veel locaties beginnen opgehokte paarden tegen deuren te schoppen (o.i.d.) omdat hun biologische klok op "etenstijd" staat. De jackpot hier is "etenstijd". De jackpot bestaat dus al en afschaffen gaat ook niet want ze moeten toch vroeg of laat te eten krijgen.... Ik weet al wat het onregelmatig in tijd maken van de jackpot veroorzaakt: een evenzo diffuus gespreid schopgedrag.
Jaja, ik weet ook dat dit een naar PN-maatstaven hels voorbeeld is en de oplossing "alle deuren open zetten EN er geen voertijd op na houden" voor de hand ligt maar laten we nu voor het werkmodel even aannemen dat dit geen opties zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 18 februari 2009, 4:2718-2-09 04:27 Nr:159085
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:159071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jackpoteffect probleem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Snoopy schreef op dinsdag 17 februari 2009, 23:36:

> Wil schreef op zondag 15 februari 2009, 21:01:
>
>> Moniek schreef op zondag 15 februari 2009, 20:49:
>>
>>> e m kraak schreef op zondag 15 februari 2009, 16:26:

>>>> hoe muteer je ongewenst gedrag wanneer een jackpot die dat
>>>> gedrag veroorzaakt onontkoombaar is?

>>> Mij is wel niets gevraagd, maar toch heb ik een reactie.
>>> Voor zover dit raadselachtige bericht te volgen is: als de
>>> jackpot werkelijk onvermijdelijk is en het
>>> alleraantrekkelijkste gevolg van het gedrag (dwz het is
>>> onmogelijk om de jackpot te vervangen door iets veel
>>> aantrekkelijkers), dan is het gedrag niet af te leren.

Nemen we geen genoegen mee LOL
Denk dan maar dat het jackpot-gedrag niet een kleine irritatie veroorzaakt maar ECHT HEEL ERG IS.

>> En de jackpot zou een lekkere malse grashap kunnen zijn, in een
>> naburig weiland. Uitbrekerij?
>> Zoiets, met altijd een gigantische beloning.. zal moeilijk

> Maarehh, Egon.. Waar doel je op met deze thread? :-P
>
> Groet,
> Anne

Uit- of inbreken is gemakkelijk op te lossen met adequaat raster. Met opzet gaf ik geen concrete voorbeelden. Het gaat om begrip van de stelling.

Mensen, ik doel helemaal nergens op en er zit geen enkele "secret" in!
Gewoon een vraagstelling (wel met een grote praktijkrelevantie nmm) waar ik het kant en klaar standaard antwoord ook niet zomaar op weet. Daarom een verkenning van mogelijkheden en ideeën.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 234½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact