Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 22:13:


Ja... en zoals jij dat omschreef, dat doet Voest dus niet. De bedoeling is ( ook de zijne!) dat het paard juist naar je toedraait, bij het van de hand veranderen! En Emiel kan net zo goed een paard zonder begrenzing op de volte laten lopen. Ik kan het ook! Maar noch Parelli, noch Voest, noch ik kunnen dat binnen twee tellen met een 'nieuw' paard..
De bewegingen die Voest maakt met de leadrope zijn niet anders bedoeld dan bepaalde tempowisselingen te benadrukken, en deze worden niet bij voortduring gemaakt. In die zin dus te vergelijken met een carrot-stick om 'druk' aan te geven en weer weg te nemen.

Ja... maar waar het mij om gaat is dat het niet de éne of de andere methode is die beter is, of beter werkt... zowel paard als mens zijn individu en reageren navenant!

Groeten terug, MArianne

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 23:39:


Voor iemand die zegt dat Voest een prutser is, heb je hem dan blijkbaar erg intensief gevolgd! Ik neem dan tenminste aan dat je tenminste op het trainingscentrum bent geweest en daar een paar weken hebt rondgelopen, met hem in discussie bent geweest en zijn methodes ook uitgeprobeerd hebt... :)

Nou.. met het bovenstaande ben ik het vanzelfsprekend niet eens!
Maar ik wil ook helemaal niet in een discussie geraken van Parelli-fanaten t/o Voest-fanaten .. ieder doet maar wat hem of haar het beste lijkt e/o het meest aanspreekt!



Hmm... op deze uitspraak zal ik - fatsoenshalve - NIET reageren ( maar dat zegt misschien al genoeg).. :)

Voor een beginner is ie ongetwijfeld leuk,

Idem dito..


Groet, Marianne

Caroline schreef op dinsdag, 9 november 2004, 8:18:


Ik heb het je net toegezonden!
groet, Marianne

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 9 november 2004, 8:58:


... maar Ingrid, als de pony's nu al samen op een weitje staan met een touwtje ertussen, dan kun je toch al zien hoe het hengstje reageert?
Als ze elkaar niet 'motten' of als het hengstje buitengewoon geïnteresseerd is in Isabella, dan zijn die signalen toch overduidelijk ?
Isabella lijkt me trouwens 'vrouws' genoeg om duidelijk te maken dat ze niet gedekt wil worden als dat het plan van het hengstje zou zijn.

Groet, Marianne

Esther schreef op dinsdag, 9 november 2004, 12:54:


Hoi Esther... hier komt een domme vraag :) .... ik weet niks van IJsco's behalve dan dat ik het super-leuke en stoere paardjes vind. Maar die tölt, zit die er als 'gang' nou vanzelf ( of van nature) in, of moet je die echt aanleren? Jij schrijft een 'natuurtölter' - betekent dat dan idd dat z het niet allemaal kunnen of vanzelf doen???
Marianne

sannie schreef op woensdag, 10 november 2004, 9:32:


.... okay... maar wat nu als je wél aan Level 2 toe bent, en meneer Parelli zegt: Bit erin? Wat doe je dan?
Diezelfde vraag geldt evenzeer voor Frans, die toch, als ik het mag geloven, ruimschoots aan Level 2 toe is...

Wijken jullie dan af van de 'richtlijn' ... of... toch een bitje?

Als ik de 'test-forumulieren' van Parelli zo eens bekijk, ( een soort examen-formulieren ter afsluiting van een bepaald level) dan 'haal' je dat examen dus niet.. als je geen bit gebruikt.. want dan kan je aan de opdracht niet voldoen...

Sweet-iron is overigens niets anders dan een bepaalde samenstelling van het ijzer: doe erwat koper bij en het paard zou dat dan 'lekkerder' vinden, gezien de speeksel-reactie in de mond.

Groet, Marianne

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:12:


.. nu snap ik het even niet, wat is het 'vooroordeel'? Een bit 'mag' niet omdat het pijn zou kunnen doen ( martelwerktuig..) - pijn veroorzaakt een reaktie en zou het paard dus in een bepaalde aktie op andere gedachten kunnen brengen ( bv door er 'niet vandoor te gaan') - dan kun je toch stellen dat een bit in die zin effectief is en een halster niet?
En dat je zonder bit dan toch helemaal niks te vertellen hebt? Het risoico dan dus zogezeid, hoger is...

Als een paard totaal aan de kletter gaat - dan helpt nog een bit, noch een halster en begrijp me goed, ik promoot niet het één of het ander, maar zet wel een vraagteken bij jouw, bovenstaande, argumentatie.

Marianne ( met :))

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 14:33:

.

.... of zijn ze alleen maar 'braaf '..??? Want zo zijn er ook een heleboel paarden die 'vrijwillig' hun beentjes optillen om er een ijzertje onder geslagen te krijgen....

Marianne

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:12:


.. haha, nou het ging mij meer om de 'vrije keus' die bij het woord 'vrijwillig' hoort.. want JIJ ( c.q. wij) bepaalt dat het halster om gaat.. of het al dan niet ontbreken van pijn daar nou het enige is wat meespeelt? Ik denk het niet! Want, hoeveel paarden lopen er niet met een verkeerdof slecht passend zadel rond en sjokken toch maar 'braaf' voort.. totdat het euvel zo erg is dat de ruiter het niet meer kan negeren.. snap-ie?

Marianne

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:10:


eh.. en hoe zit het dan met die bitten van Level 2 ( zie eerdere post, met dezelfde vraag..???)..

Groet, Marianne

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:14:


OK ... maar nu wil ik het helemaal weten ook! Spreek jij dan meneer Parelli ( of zijn instructeurs) op dit thema aan ( wat dat zou consequent zijn) , en, in het bevestigende geval... wat zegt hij?

Marianne

HannahFroukje schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:33:


Flexion ...tja... is dan daarmee de cirkel rond? Want is dat niet wat iedereen, gebit of niet - moet doen? Of je nu springt, dressuurt, recreëert of.. whatever?
Volgens mij heeft de hele opschudding dus eigenlijk nergens toe geleid..
hmmm

Marianne

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:33:


Jaha.. dat is natuurlijk je goede recht ( en idem voor alle anderen die beslissen het één wel en het ander niet, of, tot hier en niet verder..) maar.. het is geen antwoord op de vraag: als je er zo van overtuigd bent dat een bit niet kan/hoeft/mag.. waarom dan niet bv Parelli gevraagd waarom hij voor 'refinement' toch dat bit gebruikt ( en propageert als je je examen wel wil halen?) ....

Als je dat alleen afketst door te zeggen dat je geen dressuurproef wilt rijden .. ja 'refinement' .. verfijning... kan natuurlijk ook op allerlei andere manieren doorwerken?
Nu gaat het me niet om wat jij persoonlijk beslist, maar om het principe, vooral ook omdat ikergens tussen alle schrijfsels zag staan dat je een paard 'alles' kunt leren, zonder bit..?

Marianne

Piet schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:58:


Naar mijn mening, maar wie ben ik, mag je indien gewenst en nodig best wel bijvoeren met natuurlijke' produkten zoals onbewerkte granen en eventueel wortels/bieten of wat meer voor handen is.
Wat de 'suikerrijke' producten als wortels en bietenpulp betreft heb ik wat bedenkingen, die ik al eerder onderstreepte in mijn Verkeerde Voeding en de kriebels- verhaal.
En last but not least: het hoofdvoer zou gras/hooi moeten zijn - té veel bijvoer is niet nodig. Een beetje ( en dat betekent minder dan dat de meeste voerproducenten op hun verpakking zetten) aangepast aan de 'energie' die het paard moet verbruiken door arbeid, is genoeg.

Groet, Marianne

Piet schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:58:


Naar mijn mening, maar wie ben ik, mag je indien gewenst en nodig best wel bijvoeren met natuurlijke' produkten zoals onbewerkte granen en eventueel wortels/bieten of wat meer voor handen is.
Wat de 'suikerrijke' producten als wortels en bietenpulp betreft heb ik wat bedenkingen, die ik al eerder onderstreepte in mijn Verkeerde Voeding en de kriebels- verhaal.
En last but not least: het hoofdvoer zou gras/hooi moeten zijn - té veel bijvoer is niet nodig. Een beetje ( en dat betekent minder dan dat de meeste voerproducenten op hun verpakking zetten) aangepast aan de 'energie' die het paard moet verbruiken door arbeid, is genoeg.

Groet, Marianne