InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 44 van 85
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 17:3110-11-04 17:31 Nr:16324
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 17:18:

> Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 17:00:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:33:

>
> Schrijf ik hierboven toch? Waarom zou ik het aan Parelli gaan
> vragen als het antwoord al op zijn website staat?
>

Ja, het 'waarom' van Parelli is wel duidelijk. Maar daar ging mijn vraag niet over. Mijn vraag/opmerking is: als je kritisch bent over bit-gebruik waarom dan ook niet die kritiek in de richting van Parelli?
Als ik hier schrijf dat ik mijn paarden vanaf een bepaald niveau in de dressuur met (oh!!) STAND & TRENS rijdt ( dus dubbel ijzer!!), krijg ik allerlei boze mensen over me heen.. als ik daarentegen opmerk dat een instructeur die hier op het forum zo gewaardeerd wordt, ook naar ijzerwerk grijpt, wordt hem dat niet 'verweten' ... en ja, dát vind ik nou een beetje inconsequent.. :)
Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 17:3210-11-04 17:32 Nr:16325
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Tikfoutje... het is natuurlijk stang en trens..
Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 17:3910-11-04 17:39 Nr:16329
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijvoeren met natuurlijke producten Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 17:36:

> Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 17:15:
>
>> Piet schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:58:

> wat schijfjes neer (lol).
>
> Groeten,
> ingrid

LOL ... of te wel: Hans & Grietje-effect..!
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 23:5610-11-04 23:56 Nr:16378
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verwarring Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Fitna schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:07:

> Hoi Iedereen
>
> Ten eerste schrijf ik dit bericht niet om moeilijk te doen of NH
> af te kraken, maar nadat ik me heb verdiept in verschillende
> methodes, branden de vragen.
>
>
> Ik hoop dat iemand me kan helpen. Ik ben namelijk de weg een
> beetje kwijt.
>
> Groetjes // Fitna

Hallo Fitna!

Er zijn op dit forum vast een heleboel ‘wetenschappers of ervaringsdeskundigen’ die je vragen stuk voor stuk van een antwoord of uitleg kunnen voorzien.. Wat mij intrigeerde is de titel van je bericht ( Verwarring) en de beschreven vragen..

Je noemt een aantal ‘methodes’ die, omdat ze afwijkend zijn van het traditionele paardengebeuren, onder de paraplu van NH gezet kunnen worden, maar zit daar dan niet precies de kern? Volgens mij is NH niet één specifieke methode waarvan je mag verwachten dat je paard doet wat meneer A of meneer B zegt – en jij trouw aan de regels de gegeven instructies volgt.
Persoonlijk zie ik NH, of, zoals ik het liever noem: ‘ natuurlijk met paarden omgaan’ meer als een manier waarbij de paardenbezitter of ruiter zich leert verdiepen in de werkelijke aard en behoeftes van het paard, de paardentaal leert verstaan én spreken en voor het dier evenveel respect wil opbrengen als hij of zij zélf verwacht te krijgen.

Het paard is een individu dat niet in regels past – hoe graag je dat ook zou willen en hoe mooi het ook zou zijn als er een methode zou zijn waarbij je na het behalen van je paardenexamen, een speldje NH-persoon opgeprikt kan krijgen. De oplossing van de ‘verwarring’ begint bij jezelf en de zoektocht naar de voor jou en je paard meest optimale relatie. Daarbij staan natuurlijk de kennis en ervaring van mensen als Hempfling, Parelli, Robberts, Dorrance, Voest en honderden andere ervaren paardenmensen je ten dienste. Maar wees niet verbaasd als je paard nét niet doet wat de één of de ander zegt… maak je eigen NH!!!

Waarschijnlijk heb je geen barst aan dit antwoord maar ik vond het wel een mooi filosofisch besluit van deze avond. :)

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 0:1011-11-04 00:10 Nr:16379
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16374
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:

> Nick Altena schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:00:

>
>
>> Hoe in hemelsnaam wil je de ors zoals op deze site vermeld dan
>> uitvoeren....
>
> Dat vroeg ik mij dus af ja.

... maar hoe wil je in hemelsnaam de ors uitvoeren met twee bomen van het karretje 'in de weg' ..????
Dat vraag ik mij af... :) .... Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 10:1711-11-04 10:17 Nr:16398
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op donderdag, 11 november 2004, 2:50:

>
> Daarnaast is er het argument, dat een bit de "veiligheid"
> absoluut NIET verhoogt! Wat veiligheid aangaat kan het bit dus
> probleemloos achterwege.
>

> Groeten, Egon

.. op het gevaar af dat dit nu weer als een vervelende vraag gezien wordt, zou ik wel willen weten waar bovenstaande stelling (of argument) onderbouwd wordt - zijn er links of sites waar dat verder uitgediept wordt? Buiten die van Parelli dan, waar geloof ik ergens geschreven is dat 'pijn' het vlucht-instinct zou aanwakkeren en daarom niet als 'rem' gezien kan worden..

Er zijn zoveel mensen die een bit nog immer als 'controle-middel' c.q. rem zien, dat ik nu wel wil weten waar het tegenovergestelde ook beweerd wordt, buiten de opmerkingen daaromtrent op deze site.
Weet jij, of iemand anders, zo'n link die niet persé uit commerciële overweging (verkopen van bitless bridle of touwhalsters) die stelling onderbouwd?

Ik zie zo langzamerhand door de bomen het bosje niet meer..

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 10:2011-11-04 10:20 Nr:16399
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: off topic. nieuwe inzichten in de hondenwereld Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Piet schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:16:

> Maar toch interessant om te lezen, tenminste dat vond ik.
> Voor de mensen die zich vragen stellen bij het uitoefenen
> van hun functie als leidende hengst/merrie,een berichtje
> met een link naar hoe hierover blijkbaar gedacht wordt in
> de hondenwereld.
> http://www.doghouserock.nl/training/dominant.html
> groeten
> Piet

Best interessant! Alleen zo jammer dat ons paard niet kan 'grommen' als voorfase van de plaatsbepaling.... :)

M.
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 10:4211-11-04 10:42 Nr:16403
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16401
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
sannie schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:35:

> Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 7:00:
>
>>> ... maar hoe wil je in hemelsnaam de ors uitvoeren met twee

> De ORS is dus meer een extra voordeel van het touwhalster. Als
> je nu met bit kunt rijden zonder noodrem dan kun je toch ook met
> halster rijden zonder noodrem in de vorm van een ORS. Simpelweg
> omdat een halster geen slechter "remmiddel" is als een bit...

Eh.. ja. Maar daar ging het niet om. Het gin erom te weten hoe je en ors kunt uitvoeren als het paard voor een kar staat, tussen twee bomen in.
M.
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 12:1211-11-04 12:12 Nr:16423
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:36:

> Marianne schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:17:
>
>> Er zijn zoveel mensen die een bit nog immer als

> dat is veelzeggend.
>
> Groeten,
> Frans

:) dankjewel .. die bomen had ik al zien staan. Ik wil graag info buiten
deze site vinden en lezen.. dat was m'n vraag - noem het onderbouwing e/o dubbelblind!

M.
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 13:4411-11-04 13:44 Nr:16443
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Focus en Visualisatie ......Marianne >? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Bianca_6 schreef op donderdag, 11 november 2004, 13:28:

> Dat stukje schrijven wat jij hebt, zou een goede aanvulling zijn
> hier op PN er is duidelijk vraag naar.
>
> Doe mij en veel anderen hier een plezier en plaats het op het
> Forum.......
> Please!!!!.... LOL ....Bianca

Nee, dat doen we maar niet! Beschouw jezelf nu maar als ingewijde in het geheim hoe wij, ver-gevorderde dressuurruiters, zonder zichtbare hulpen een paard kunnen berijden! LOL

Mairanne
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 14:2211-11-04 14:22 Nr:16449
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16447
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Focus en Visualisatie ......Marianne >? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Bianca_6 schreef op donderdag, 11 november 2004, 14:04:

> Marianne schreef op donderdag, 11 november 2004, 13:44:
>
>> Bianca_6 schreef op donderdag, 11 november 2004, 13:28:

> dat ik het mijn lieve zwaar ondeugende paardje in het bos :-)
> dat laat lezen>? misschien heft dat die blokkade op tussen onze
> gevoelswerelden en hoef ik er niet zo hard aan te werken :-)
> ...........B.

Haha, zou ik zeker maar doen! Wel je gevoelsmatige leesbril meenemen hoor! LOL ...........M.
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 14:2511-11-04 14:25 Nr:16450
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: BUITEN EN VOEREN Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
SHADOW schreef op donderdag, 11 november 2004, 14:17:

> hoi
>
> ik ben een nieuweling.
> heb een vraagje betreft voeren om mijn paard weer wat voller te
> laten worden.
> Wie is er aanwezig?!

Hoi.... stel je vraag en je ziet meteen wie er is!
Marianne :)
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 19:0511-11-04 19:05 Nr:16470
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: focus enz.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Trudy schreef op donderdag, 11 november 2004, 18:49:

> Dit riekt weer naar reclame

... waar gáát dit over..?? Trudy, als je reageert op een bericht, kun je dan het betreffende verhaal er niet bij plakken? Je laat ons raden..

........M.
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 19:3011-11-04 19:30 Nr:16474
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mennen met Bitless Bridle Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Hans van Keeken schreef op donderdag, 11 november 2004, 18:22:

> Zoals gisteren aangekondigd heb ik vandaag mijn draver het bos
> in gestuurd met Bitloos halster. > Groeten
> Hans

Hans, ik weet dat je het ergens al geschreven had maar waar heb je dit halster vandaan gehaald?

Groet, M.
Volg datum > Datum: vrijdag 12 november 2004, 14:1512-11-04 14:15 Nr:16539
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: To bit or not to bit - in de herhaling.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Ik heb mij niet echt gemengd in de discussie over bitloos rijden, maar ben wel geïnteresseerd in het fenomeen. Enerzijds is er een traditie van 'met het bit sturen en remmen' die al ergens 4000 jaar B.C. begint, gezien de archeologische resten van primitieve bittten die gevonden zijn, en dan nu de huidige ontwikkeling van het rijden en mennen zonder bit. Mijn vraag is daarom ook geweest naar 'nuchtere' informatie, dus informatie die niet gebaseerd is op commerciële motieven om jou uiteindelijk à rasion van heel veel euro's een hoofdstel te verkopen. Ik ben op zoek naar objectieve bronnen, en heb die nog niet gevonden. Op het forum heeft daar ook niemand op gereageerd...
De site van dr. Cook (bitless bridle) geeft inderdaad veel 'overtuigende' informatie maar ik vrees toch ook dat deze gebaseerd is op 'het preken voor eigen parochie' .. allerlei rampen die het paard kunnen overkomen als je een bit gebruikt ( met als logisch gevolg dat, als je dat bit niet gebruikt, die rampen allemaal je paard niet aangedaan worden) vind ik net zo tendentieus als allerlei andere discussies die soms plaatsvinden. Als ik bv iets 'slecht' vind, dan kan ik vervolgens met -tig bronnen aankomen zetten die mijn argument van 'slecht' ondersteunen. Het argument van 'slecht' wordt echter pas zuiver, als ik naast de ondersteuning van mijn argument ook de 'tegenargumenten' even zwaar laat meewegen. Dan heb je uiteindelijk pas de mogelijkheid om het één tegenover het ander af te zetten.

Zo ook in het geval van bitloos rijden. De manier waarop deze hoofdstellen gemaakt zijn, leggen de inwerkende druk voor het paard dus niet meer op de lagen in de mond, maar achter de oren (bij het aanknopingspunt hoofd-hals) en op de zijkanten van het hoofd. Nou zal dat laatste niet zo'n probleem zijn maar dat atlas-punt achter de oren, doet mij denken aan de discussie die op dit moment gaande is in de professionele dressuurwereld over het " diep, laag en rond rijden " .
Meneer Cook heeft het op zijn site zelf al over 'submission' ( = overgave) door het hoofd naar beneden te trekken (en als je hard genoeg trekt: richting borst) en hij ziet daarin de 'rem-funktie' . Nu is de al genoemde discussie in de dressuurwereld vooral gericht op de gevolgen van het overbelasten van het 'atlas' punt ( in nh kringen wordt toch zo vaak geroepen "in de krul trekken" ?? Nou dat dus..), waarbij de artsen-onderzoekers vervormingen aan het skelet (wervels) en de daaruit volgende spierproblemen ( hals, rug, achterhand) hebben geconstateerd en aan de kaak stellen.
Je zou natuurlijk stellen 'dat een dressuur-ruiter het paard constant in een bepaalde houding dwingt' en dat alleen daardoor die afwijkingen zouden ontstaan, maar daar ben ik het niet mee eens. Ook in de dressuur wordt ontspanning gevraagd en wordt het paard door de hoofdstel/teugel-verbinding niet naar beneden gedwongen. Er mag namelijk geen druk zijn, de teugelverbinding mond-hand moet wel 'aangenomen' zijn maar mag absoluut niet 'trekken' .
Gaan we er vanuit dat een recreatieve ruiter slechts bij uitzondering (??) de rem van het bitloze hoofdstel ( dus, druk op de hals achter de oren) zal gebruiken, dan zal de 'schade' die ik hierboven beschreef, wel meevallen. Maar datzelfde argument zou je dan ook voor het gebruik van een bit kunnen gebruiken ( 'het zal wel meevallen''). Submission afdwingen ( of pijn doen) is dan op de éne en de andere manier toch precies hetzelfde...?

Een andere kanttekening die ik zou willen maken is dat ik niet goed kan interpreteren hoe het paard dan nog 'verzet' kan leveren en daardoor de ruiter duidelijk kan maken dat hij/zij iets verkeerd doet. Als ik te hard met mijn bit zou inwerken, dan heeft het paard altijd nog de kans om de mond open te doen om onder de inwerking van het bit uit te komen. Als ik te hard met een bitloos hoofdstel zou inwerken en het hoofd naar beneden dwing, wat kan het paard dan, behalve door zich met veel grote spierkracht tegen die druk verzetten? Met eventuele gevolgen van dien? ( Stel je de 'beweging' even voor: hals, rug..?). En nu zal wel iemand weer het woord ors gaan roepen, maar ook daar zou je wellicht vanuit 'ostheopatische' zin de nodige kanttekeningen kunnen plaatsen.
Een laatste punt is ook een vraag die iemand stelde ivm IJslanders zinvol: ik zie die paarden met hoog opgeheven hoofden voorbij razen, dus wat 'doet' dat bitloze hoofdstel dan?

Begrijp me goed, ik breng dit niet aan de orde om de tegenstellingen te vergroten. Maar ik zie wel dat zowel het één als het ander nadelen kan hebben waaraan je niet zondermeer voorbij kan gaan. Ik zou het waarderen als iemand hier met argumenten op zou willen/kunnen reageren.
Een laatste gedachte: komt het er uiteindelijk niet op neer dat de schade die een paard aangedaan wordt, in alle gevallen veroorzaakt wordt door de ruiterhand en het onvermogen behoorlijk ( niet storend) te paard te zitten? En als je dat gegeven (storend rijden) nu helemaal zou kunnen elimineren, wat zou er dan overblijven dan een bit in de mond van het paard, wat wij mensen gevoelsmatig als 'naar en vervelend' beoordelen? Wie zal het zeggen... en waar blijft de objectieve informatie?? Nuchter + nuchter dan graag en niet nuchter+ emotie.

Marianne
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 44 van 85
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact