verasita schreef op donderdag 23 april 2009, 19:42:


Ik gelooof daar niet in Trudy in:
Te lange meedragende steunsels drukken op bovenliggend weefsel en kunnen zoals je gemerkt heb pijnlijker lopen in de hand werken. En een bevangen voet heeft moeite met de verbinding tussen hoefwand en hoefbeen, dat heeft weinig met de steunsels te maken.

Lauren schreef op dinsdag 21 april 2009, 10:40:


http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=14032

Ilma Meijer schreef op donderdag 23 april 2009, 20:51:


Piet weet niet meer hoe hij er zonder snor uitziet, was vroeger roodharig en en kus zonder snor is als een ei zonder zout.
Dus.... als je eens een échte wilt?

Moniek schreef op donderdag 23 april 2009, 17:53:


Paarden die niet gereden worden kunnen zo krom als een toeter zijn zonder last te krijgen van Hko of andere beenproblemen,(zie mijn plaatjes van Allegra) Ik durf er gif op in te nemen dat ze wanneer ze op driejarige leeftijd was ingereden, nu in grote problemen zou zijn.
Tot zover belast ze zichzelf functioneel. Ze loopt op de voor haar beste manier, omdat er niet meer van haar gevraagd werd.
Het probleem voor haar is dat ze niet kan balanceren,( of niet meer durft) en daarom haar voeten niet meer durft te geven, dat er wel met haar gewerkt móet worden.

Paarden die af en toe recreatief bereden worden en het grootste deel van hun leven in de wei lopen, zullen het probleem waarschijnlijk ook veel minder kennen dan een stalpaard wat het uurtje dat hij per dag mag/moet bewegen dat op de voorhand getrokken moet doen met een scheefzakkend zadel, dus hem in zijn scheefheid bevestigende ruiter.
Het is zó duidelijk. Alle paarden met beenproblemen die ik zie hebben hetzelfde lichaam. In 'graas of bokhoeven' geloof ik allang niet meer. Je ziet altijd een veel hogere meer ontwikkelde schouder, een hoge heup en aan de lange kant een kreupele voorvoet.
Ga morgen eens op een kruk achter je paard staan, kijk eens naar zijn schoft, zit er aan één kant een bult en aan de andere niet? Heeft je paard ongelijke voeten? Dit zijn de gemakkelijkst te herkennen tekens, er zijn er nog meer, maar daar gaat het nu niet om, als het zo is , is het vrágen om problemen, want overbelasting kan bij elk paard voorkomen.
Ik heb van zo'n paard thermobeelden, ik geloof niet ik ze hier eerder geplaatst heb

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 april 2009, 22:12:


Onbegrijpelijk antwoord van een lesgever die zelf met klassieke dressuur bezig is, toch? Jij weet toch hoe er heel vaak gereden wordt?

Ik pak even een nieuw blaadje omdat dit bijna vol is

Helaas krijg ik meer onderbouwde reacties in mijn eigen mail dan hier. Ik heb er eentje van gecopieerd.

Hoi Piet,
De mevrouw die je mailde over hko, heeft geen gelijk als ze zegt dat ldr gebaseerd is op Baucher. Baucher wordt gerekend tot het barokke/franse systeem en de wijze waarop Anky en consorten traint is gebaseerd op het duitse systeem (Steinbrecht) met de persoonlijke 'finesses' van bondscoach Sjef Janssen.
Er zit een immens verschil in: Baucher ging uit van verzameling als vertrekpunt (kaakflexies in halthouden, galop op de plaats en zelfs achterwaarts, piafferende stap-drafovergangen, laag tempo) en de duitsers/nederlanders gaan uit van bewegen, liefst in een up-tempo draf, kilometers maken met de kop tussen de knieën, omdat je zo de rug zou ontspannen (dat het niet zo werkt heeft Gerd Heuschmann beschreven) en daaruit volgt uiteindelijk de verzameling in de vorm van de piaffe als het paard Grand Prix is.Heel wezenlijk totaal anders!
Baucher liet paarden beslist en juist niet op de voorhand lopen, zijn systeem zette het paard enorm op de achterhand. Zijn kaakflexies (ik heb vorig jaar de 77-jarige Jean Claude Racinet in NL aan het werk gezien, een adept en vertaler van Bauchers werk) zijn een soort van ostheopatisch behandelen/rijden en niet te onderschatten kwa vakmanschap. Ik ben geen Baucher-fan, maar ik vind haar bewering onjuist.
Omdat je weer in een leuk studieproces verwikkeld zit, vind ik dat je dat wel hoort te weten

Ook haar bewering:"Ik ben geen aanhanger van de "De Bodt" methode. De methode is bepaald niet verkeerd, maar als je verder wilt met de dressuur ( gymnastiek voor het paard), dan val je toch weer terug op de klassieke methode volgens Gueriniere." vind ik een beetje vreemd.
Als je verder wil met de dressuur is de methode de Bodt niet geschikt? wat een onzin!

De Bodt zegt niets anders dan Guérinière, alleen legt hij het accent zwaarder op het rechtrichten en zal een training meer daarop gericht zijn. Waarom? Omdat hij voornamelijk scheve paarden tegenkomt en DAT probleem dus oplost.
Waarom scheef? Omdat die ruiters allemaal Anky narijden, laag diep rond (ldr) en dus op de voorhand. Ten tijde van Guérinière was er geen Anky en reed men niet zo achterlijk laag.De Bodt zegt niets meer of minder dan Guérinière, het komt allemaal neer op klassieke rijkunst (vs sportdressuur). En in de klassieke rijkunst respecteert men de eigen balans van het paard en de ontwikkeling van de achterhand, de aanleuning volgt vanzelf daaruit, "aanleuning is het gewicht dat het paard in je handen legt" (de Bodt).

De sportrijderij draait het ALLEMAAL om: de eigen balans wordt afgenomen (kop omlaag sjorren, hulpteugels), de ontwikkeling vd achterhand komt nadat we eerst kilometers gemaakt hebben -daarom piafferen de Olympici haast allemaal zo beroerd op de voorhand- en de aanleuning is wat jij als ruiter in je handen wil voelen, nl een ferm gewicht, want "dan heb je een paard in handen". Je pakt, je neemt af, je dwingt, je vecht het uit.Staat 100% haaks op klassiek.

HKO. Mijn paard had een aangetast straalbeentje op de röntgenfoto en liep kreupel. Nu niet meer zoals wij allemaal weten. Het straalbeentje zal er nog net zo uitzien.
AdB heeft schijt aan foto's, want ze staan los van hoe het paard beweegt. En terecht.
Het 4-jarige paard van een vriendin werd voor een bodemprijs verkocht omdat hij op de foto fikse klasse 2 en 3 artrose-bemerkingen had. De kopende partij rijdt er alweer 5 jaar uiterst tevreden mee rond, scheurt door bos en dorp, dressuurt en springt. Een grotere atleet moet ik nog tegenkomen!

Ik denk dat je voor WO1 -maar ook WO2- weinig hko zult tegenkomen. Procentueel minder dan nu iig. Want toen was Sjef Janssen en zijn afschuwelijke systeem nog niet actief. Wel zullen er toen ook paarden gefokt zijn die meer voorover gebouwd waren, net als nu. Die paarden hebben het sowieso moeilijker, omdat ze daar meer gewicht nemen. Paarden die AdB krijgt, zijn vaak wat voorover gebouwd, onderstandig. Quarters, warmbloeden, je ziet het al aan de bouw.
Andalusiers, cobs en tuigpaarden, die door hun bouw meer van de voorhand 'af' lopen, hebben dat minder. Nu zullen die weer gewrichtsproblemen krijgen door hun woeste gestamp, maar dat komt pas op latere leeftijd.
Ciao!

Piet schreef op vrijdag 24 april 2009, 7:21:


Nu gaat het mij niet om 'de dressuur', het gaat mij erom dat wanneer je iets van je paard vraagt het daarop berekend en jarenlang in staat voor moet zijn.
Een bekende uitspraak is dressuur is er voor het paard, niet het paard voor de dressuur.
Eigenlijk was voor mij de aanleiding om te gaan zoeken naar meer, het feit dat er soms paarden zijn die van de ijzers gehaald worden en die goed bekapt worden en waaraan je eigenlijk in de voeten geen verbeteringen meer kunt aanbrengen, ondanks dat er (nog) niets te zien is op rontgenfoto's toch jarenlang moeilijk blijven lopen.
Heel goed mogelijk en zelfs heel aannemelijk dat we dus veel holistischer, het hele lichaam erbij moeten betrekken en er niet alleen vanuit gaan dat een moeilijk lopend paard een probleem in de voeten heeft.

Galina vs schreef op vrijdag 24 april 2009, 8:14:


Ik ken zo iemand, maar die doet het niet meer omdat ze een beetje teveel onzin vragen kreeg. Vragen in de trant van:" vindt mijn paard roze bandages leuker dan blauwe, staat hij liever op stal naast dat paard of naast die andere"? Daarom geen foto readings meer voor haar.

Ilma Meijer schreef op vrijdag 24 april 2009, 9:16:


Een ei zonder zout, dus je weet echt niet wat lekker is

Spirithorses schreef op vrijdag 24 april 2009, 9:10:


Tussen hoi en ciao is niet van mij

Galina vs schreef op vrijdag 24 april 2009, 9:25:


Waarom denk je dat ze een rugletsel heeft? Laten we het er vanmiddag verder over hebben, beetje erg één op één zo voor een forum.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 24 april 2009, 9:41:


Ja maar ik wil het ook helemaal niet hebben over topsport. Geen enkele topsport is goed voor een lichaam. Ik wil het hebben over paarden als de merrie in de advertentie die nu te koop wordt aangeboden.
Ze loopt nu goed, er is van alles aangedaan, maar ze moet weg???
Waarom, omdat er geen dressuur mee gelopen kan worden? Betekent dat dat de verkoopster dit niet vertrouwt, maar haar volgende paard weer in de vernieling gaat rijden, of heeft ze nu geleerd waar het van komt en gaat ze het anders doen? Waarom moet dit paard dan weg?
Jammer dat ik nu weg moet, maar de rest van de dag werken met paarden is ook leuk

Voor wie het nog steeds leuk vind om te volgen, weer een berichtje over haar, het paardje met zo'n scheef bekken dat ze niet op drie benen durft te staan omdat ze bang is om te duvelen. Dus waarbij voeten geven het trauma is.

Een van de bijzonderheden bij clickertraining is dat een paard zo graag met je bezig wil zijn, dat het spontaan eerder geleerde dingen gaat aanbieden. Zo van: "Kom op, ik wil beloond worden, zal ik dit doen? nee? Dat dan? Ook niet? Ja wat dan? VRAAG dan wat"!!

Dit gaat over als ze eenmaal beseffen dat alleen gevraagd gedrag beloond wordt, want genegeerd gedrag verdwijnt altijd.

In het geval van Allegra ben ik natuurlijk alleen maar blij wanneer ze ongevraagd haar voeten gaat optillen. En dat doet ze wanneer ik hem vasthoud is het nog allemaal wat lastiger, maar uit zichzelf , of als ik alleen maar wijs gaat het steeds een beetje gemakkelijker.

Omdat ik iedere keer als ik met haar werk naast het voetengeven haar een nieuwe uitdaging wil geven, had ik vandaag bedacht dat ik wel eens een schoftuig, je weet wel, dat wordt gebruikt als je ment, zou kunnen proberen op haar rug te clickeren. Nu weet ik niet of ze ooit al eens iets op haar rug heeft gehad, ik denk haast van niet, maar dat was een fluitje van een cent. Te simpel voor haar. Ok! dan een zadel. Even kennismaken ermee, en in drie tussenstapjes lag het zadel op haar rug, alsof ze dat al jaren gewend was. Daarna de singel op het eerste gaatje aangesingeld en toen begon ze spontaan haar voorvoet op te tillen. Geen enkele negatieve reactie op het zadel of de singel. Ze was er zo weinig van onder de indruk, dat ze zichzelf concentreerde om haar voet op te tillen, want beloond wou ze worden!

Ik stond paf. Of ze heeft al veel vaker een zadel omgehad, of het is het coolste paard wat ik ooit in mijn leven ben tegen gekomen.
Dus dit heb ik maar even aan de eigenares gevraagd.

Reactie van Beda:

Piet, het is gewoon het coolste paard wat je ooit bent tegengekomen, ik heb echt met mijn klus op het dek zitten lezen.. Alegra is cool dat wist ik maar dat ze zo cool is verbaast ook mij. Ze heeft echt nog nooit iets op haar rug of onder haar buik gehad, nog niet eens een dekje of iets dergelijks, tja het is natuurlijk wel een Andalusier he, die hebben het woordje Cool uitgevonden, ze zijn heel easy going en dat blijkt maar weer. Gaaf, ik heb het met een grijns zitten lezen.

Zoe Veurman schreef op zondag 26 april 2009, 9:15:


Mogelijk dat de hoefwand te lang is, een goed bekapte voet scheurt niet zomaar, ook niet bij droogte.
Is het niet mogelijk dat de scheurtjes in de zool scheurtjes in kalk zijn? Kun je misschien een close up van de zool maken?
Het is zeer zeker slim om voor dat je bekapt de voeten goed nat te maken, dat scheelt een berg!

Jammer dat mijn "knuppel in het hoenderhok"
uitgaat als een kaarsje.
Er moeten toch veel meer mensen zijn die hierover iets zinnigs kunnen zeggen. Of ben ik nou de enige die hierin enorm geinteresseerd is? Het lijkt me toch nogal van belang.

Door alle berichten, verhalen van ruiters en mijn eigen ervaring met verscheidene paarden lijkt het zo te zijn dat je ondanks dat een paard hko heeft of veroordeeld is tot klinische hko , of hko syndroom, door een paard zo te berijden dat zijn beide zijden evenwichtig ontwikkelen, hij weer in staat is jarenlang uit te voeren wat wij van hem verwachten. Hoewel het natuurlijk moeilijk te bewijzen is zou je zo dan ook in samenwerking met goed natuurlijk te bekappen hko moeten kunnen voorkomen.
Ligt in dit hele verhaal misschien verscholen waarom sommige paarden na jaren niet rad wilen gaan lopen terwijl er toch niets aan de voeten lijkt te mankeren?
Come on People!