InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 96½ van 111
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Volg datum > Datum: woensdag 6 mei 2009, 16:586-5-09 16:58 Nr:164070
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Vragen voor KF Hempfling? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Komend weekend heb ik de kans naar Klaus Hempfling te gaan kijken in Wapse (Nederland). Nu volg ik de man de laatste jaren nauwelijks nog, maar indertijd was zijn boek wel het eerste 'NH-boek' dat ik las. Dus ik ben toch wel benieuwd, zeker naar de eerste dag met de hengsten. Vorig jaar immers heb ik daar (zacht uitgedrukt) toch gemengde commentaren over gehoord.

Wat ik wou zeggen: ik ben dus (hopelijk) in de gelegenheid om hem vragen te stellen, hebben jullie er soms?

Nathalie
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 7:0911-5-09 07:09 Nr:164422
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: verslag KFH Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Daar hebben jullie wel recht op. Eerst en vooral: jullie hebben niks gemist. Volgens mij tenminste. Uiteraard is een verslag subjectief, want door mijn ogen en oren gezien. Ik probeer wel zo nuchter mogelijk te vertellen...

Setting: chique friese hengstenstal, mooiste binnenpiste die ik ooit gezien heb. In het midden een picadero van 12 op 12m. (denk ik) afgezet met drie rijen plasticlint
Publiek: 100-120 vooral vrouwen (zoals altijd in paardendinges), tweede dag iets minder
Aangekondigd: Borderline Hengsten
Realiteit: twee Brave Ruinen, Licht onbegrepen door eigenaar, en één Speelse Hengst. Alle andere aanmeldingen waren op het laatste moment weggebleven (Gemiste kans: die fokkerij stond vol hengsten!)
KFH doet alle presentatie en werk met de paarden zelf (dat zou twee jaar geleden namelijk anders geweest zijn). Aan de zijlijn staan een aantal assistenten, die meteen te herkennen zijn aan de zombie-achtige manier waarop ze staan en lopen, traag sluipen eigenlijk. KFH zelf heeft heel goede motoriek en uitstraling, aan charisma geen gebrek. Wat hij met de paarden doet vind ik in het algemeen niet erg slecht, maar hij bereikt op een uur (als hij al iets bereikt, vaak is er geen verandering) wat de meeste parellistudenten die ik ken op tien minuten zouden bereiken, en hij geeft geen nuttige informatie aan de eigenaars. De paarden vinden het vast niet erg, ze staan en lopen wat in de picadero, staan vooral veel stil, kijken wat rond, en vaak worden ze door KFH met herhaalde 'ganz gut, ganz gut, ganz super' toegesproken, of ze nu iets doen of niet, of ze nu doen wat KFH had aangekondigd of niet. Af en toe wordt er best wat druk gezet, niet fysiek maar de drijvende energie van KFH die met de zweep op hen af loopt is niet mis. Maar meestal maakt het allemaal niet uit wat paard doet, KFH benoemt gewoon wat er gebeurt, wat de indruk schept dat hij het gedrag heeft veroorzaakt, alleen zagen wij ook wel voor het ging gebeuren wat er ging gebeuren, en meestal benoemde hij het zelfs pas als het gebeurd was.
Zijn filosofie: KFH: 'Ik doe eigenlijk niets, volg gewoon de intuitie van het moment, ik heb deze gave met dieren altijd gehad. Ik kan dus niet uitleggen wat ik doe' De leerlingen die hij heeft, en de lessen die zij krijgen schijnen vooral over 'body awareness' te gaan. De leerlingen die ik sprak hebben zelf niet echt paarden, of ze doen er weinig mee, en geven zeer beperkt zelf les.
KFH begint pas iets met paard te doen wanneer het in de picadero is. Ze worden er door iemand anders ingezet en uitgehaald (meestal de eigenaar) Wat voor problemen de mensen op weg naar de picadero ook hebben, hij gaat nooit helpen. Niet dat er grote problemen waren, maar ik hoorde dat dit twee jaar geleden wel zo was.
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 7:2011-5-09 07:20 Nr:164423
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164422
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag KFH Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Vervolg...

(In mijn verslag van de paarden gebruik ik de horsenality afkortingen van Parelli. LB= left brain, RB = right brain, ex=extrovert, in=introvert. Al je dit niet kent zoek dan eens op of vraag maar. Ik zet het er bij omdat het voor mij een makkelijke instant inschatting van het karakter van het paard is, war iemend die het horsenality systeem ook kent meteen mee weet wat ik bedoel. KFH zelf heeft hier uiteraard niet over gesproken, het is puur mijn inschatting die bij de beschrijving hoort, net als ras of leeftijd.)

Paard 1: Welsh ruintje, RB/LBex, initieel wat hyper rondrennen, dan snel kalmeren, keert vaak terug naar de hoek waar zijn ponyvriendje buiten de picadero staat en staat daar stil. Wordt aan het lopen gezet, stap, draf, stop. KFH geeft aan dat het paard gaat stoppen/versnellen wanneer het gebeurt, en laat hem stoppen (in de hoek bij vriendje). Paard kijkt soms naar hem, soms niet, houdt soms een oortje op hem, soms niet. Paard en KFH naderen elkaar nauwelijks (mag niet/wil niet). Korte sessie. Geen duidelijk verschil in paard tussen begin sessie en einde . KFH gaat uit de picadero, eigenaresse vangt nu zelf weer paard en gaat er mee weg. Dit is trouwens altijd zo.
KFH: 'Paard heeft nu een grote verandering doorgemaakt' Vraag uit publiek: 'Wat moet eigenaresse nu zelf thuis doen?' antw.: 'Paard zal het haar nu leren'
Sessie 2 (zondagochtend): pony en vriendje komen met eigenares tot aan de ingang van de bak maar worden aangemaand daar te wachten. KFH is namelijk net begonnen aan een monoloog over narcisme en over respect, erg defensief als reactie op pratende mensen in het publiek. Dit duurt uiteindelijk meer dan een uur, al die tijd staan de twee pony's braaf te wachten met de eigenaars. Uiteindelijk mag de 'probleem'pony in de picadero, wordt daar door een helper losgelaten met halster aan met daaraan 7m touw. Pony gaat rustig rondkijken, mesten, putten graven. KFH gaat de picadero in en neemt touw, verdere sessie aan het touw met dit paard. Hij krijgt gedurende deze sessie verschillende keren een handvol wortelschijfjes van assistente. Hij geeft deze wortelstukjes op willekeurige momenten, zonder voor mij zichtbare reden. Initieel durft pony ze nauwelijks aannemen, aan het eind wel, KFH is hier ook trots op. Herinnert ons ook aan hoe wild de pony voorheen rond de eigenaresse rende en niet kon stilstaan, en dat hij nu wel stilstaat (ik heb waarschijnlijk iets gemist?). Probleem zou oa. ook geweest zijn dat pony de oren niet wil laten aanraken. KFH houdt halster losjes vast en masseert neus, schoft, rug, manenkam. Oren lukken niet. Hij houdt halster dan vast, wrijft over ponyneus en raakt tegelijk met zijn eigen neus de oren van de pony aan.
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 7:2111-5-09 07:21 Nr:164424
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164423
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag KFH Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005

Paard 2: Spaans paard (precies ras?), ruin, LBI, lief beest, braaf. Sessie 1 zeer beperkt wat doen bewegen van ene hoek naar andere, verder vooral staan en kijken. KFH leest karakter af uit anatomische kenmerken van het hoofd: lui en dominant. Probleem zou angst voor de zweep zijn. KFH is trots dat hij aan het eind paard voorzichtig met handvat van zweep aanraakt op de schoft. Paard geeft niet de indruk dat dit ooit een probleem zou geweest zijn (Lbin). Volgende sessie blijkt idd. dat dit niet de vraag was van eigenaar, idd had paard geen probleem hiermee, maar: longeren (met de zweep) lukt niet. Paard stormt dan namelijk weg. Eigenaar wil longeren tonen, maar blijkt dit niet te kunnen, paard doet namelijk (in mijn Parelli-ogen) heel braaf wat hem gevraagd wordt en wijkt de achterhand zodra eigenaar daar met de zweep naar wijst, waardoor paard langzaam ronddraaiend stilstaat en mens er omheen loopt. KFH neemt over, touw wordt van halster lodgeklikt en KFH gaat van buiten de picadero het (7m) touw naar binnen gooien naar het paard. Paard (Lbin) reageert hier met kort schrikken op met minimale beweging. Uiteindelijk ook van in de roundpen touw naar paard gooien. Vraag of timing voor mij niet duidelijk. Dan paard van hoek naar hoek doen bewegen, dan ook met zweep naast neus paard op de cirkel sturen, halve tot anderhalve cirkel en stop (door achterhand wegdrijven). Lief paard zoekt contact, laat zich makkelijk benaderen en aanraken, KFH tilt hoef op. Paard volgt hem. Ook met touw aan halster volgt paard hem aan doorhangend touw, voet voor voet gelijk.
KFH spreekt over hoe bang het paard eerst was (had ik niet gezien) en hoe goed het nu gaat.
KFH: 'Paard heeft pijn aan alle vier voeten, moet beslagen worden'

Paard 3: hengst, spaans? Met één oor halfstok – zou vroeger door andere hengst zijn gebeten maar eigenarese vermoedt gebruik van praam op oor door vorige eigenaar. LBex, wordt in picadero losgelaten door eigenaar, paard gaat wat lopen, steigeren, hoofdschudden, klauwen met de voorbenen. KFH loopt in de picadero, jaagt paard in cirkels met aanhoudende druk (lichaamstaal en zweep, zonder aanraken, maar zonder verminderen van de vraag), paard loopt 45 graden schuin in klauwende galop rond. Dit enkele malen. Dan weer veel stilstaan en kijken, paard heeft af en toe ook aandacht voor KFH. Aan het eind verlaat KFH de picadero, eigenaresse vangt (na wat moeite) zelf paard en leidt hem weg, nog steeds aan een kort gehouden halster (zoals voorheen), paard is nog even respectloos en geirriteerd. Tweede sessie gelijkaardig.
De volgende dag blijkt de hengst er niet te zijn, was terug naar huis gebracht en wil nu niet meer op de trailer.

Tussendoor vele theoretische uitwijdingen, veel over filosofie niet over techniek. Over mythologie, natuurlijk kuddegedrag 'hengst is altijd alleen, kent geen meerdere', 'ruin is gekwetst dier, heeft pijn' 'merrie denkt aan de aarde, haar veulen, en de kudde'. Over vrouwen en hun geschiedkundige plaats aan de haard, vrouwen mochten niet met paarden omgaan. 'Vrouwen en hengsten: moeilijke combinatie' Psychobabble, pseudowetenschap. En nog veel meer.
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 7:2311-5-09 07:23 Nr:164425
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164422
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag KFH Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Vragen die ik hem 's avonds gesteld heb met kort samengevat antwoord:

Zijn er paardenmensen die u beinvloed hebben of die u kan aanraden?: Nee. Ook mijn studenten zijn verboden naar andere paardenmensen te luisteren. Ik kijk er zelf ook niet naar, wil er mij niet aan blootstellen. Ik was sinds kindertijd reeds zeer voorzichtig met bv. kijken naar films.

Wat zijn grote veranderingen of inzichten die in de loop der jaren heeft doorgemaakt? Slechts één: dat ik meer zekerheid heb gekregen over wat ik doe. In het begin kon ik niet altijd geloven dat het zo makkelijk werkte.

Waaraan werkt u momenteel met uw eigen paarden? Wat geeft u het meest plezier met uw eigen paarden? : Ik heb geen eigen paarden nu. Meeste plezier herinner ik mij van mijn eerste paard, wild door het park/natuurgebied racen en vanalles doen.

Tegenwoordig is er een anti-bit beweging, en wordt er gesproken over natuurlijke verzameling zonder bit. Wat is uw opinie? : Ik heb niets tegen bit, maar je mag het pas vanaf een bepaald niveau gebruiken, en de meeste mensen bereiken dit niveau nooit. Maar eens je daar bent, dan heeft het paard het bit nodig, dan help je hem er mee. Echte verzameling, de laatse finesse krijg je pas met de hulp van een bit.

Heeft u advies voor het omgaan met een blinde hengst met traumatisch verleden? : Nee. Ik heb ooit gewerkt met een paard met maar één oog, niet met een blinde. (enige vraag die ook echt zo kort is beantwoord. Alle andere gingen gepaard met uitgebreide verhalen en herhaling).
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 14:5211-5-09 14:52 Nr:164515
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164514
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update - Lily Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Monique Meijer schreef op maandag 11 mei 2009, 14:32:

> Arina Bezemer schreef op woensdag 6 mei 2009, 19:01:
>
>> Monique Meijer schreef op woensdag 6 mei 2009, 12:34:

> bleef staan, keek achterom en nam het petje in haar mond. Even
> later dook pal achter ons een iritante drammerd in een mercedes op die ons bijna van de weg reed. Lily moet bijna de spiegel gevoeld hebben, maar week geen milimeter en liep onverstoorbaar door. Mijn hart klopte in mijn keel. Nergens voor nodig, geweldig.
>
> Monique

Klinkt als een heerlijk paard Monique! En, ik weet wel zeker dat dit hoofdzakelijk ook is omdat je het in haar naar boven haalt. Mooi, die communicatie!
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 15:2711-5-09 15:27 Nr:164516
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag KFH Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
verasita schreef op maandag 11 mei 2009, 7:37:

> Nou nou,zo te horen heb ik niets gemist.
> Mijn droom omtrent hemofling is toch al jaren geleden in duigen
> gevallen.
> Oh ik schreef zn naam fout,maar laat t maar staan.
> hahaha
> Zo te horen,gebeurd er dus eigenlijk helemaal niks.
> Heb je verder wel een fijne dag gehad?
> groeten van trudy

Hoi Trudy,
Ja hoor, best een fijne dag verder, het is altijd wel leuk eens ergens te komen en paarden te zien, en uiteraard kwamen we bekenden tegen. En de kans om de man te ontmoeten wiens boek indertijd één van de eerste was die mij op de weg zette naar 'anders en beter' met paarden kon ik niet laten liggen. Ik heb meteen ook proberen voelen wat er met mijn hormonen gebeurde toen ik 's avonds met hem persoonlijk (nou ja, met meer dan tien leerlingen en zo er bij) kon spreken. Dat ontbrak nog aan mijn verslag, hé, hadden jullie ook naar gevraagd ;-) Er gebeurde niks... ik heb mijn best gedaan heel charming te zijn, heb hem ook bedankt voor zijn eerste boek indertijd, heb begrijpend geknikt bij al zijn flauwe verhalen, maar sorry, voor zo een ego op pootjes vallen? (waar zijn die kotssmileys toch?)
Maar zondagochtend hadden we het dan echt wel gehad, vooral omdat het meer dan een uur duurde eer we een paard te zien kregen. Het gevoel bekroop mij dat zelfs de was doen thuis een nuttiger tijdsbesteding zou zijn, en meer potentieel zou hebben om mij iets te leren over het universum. We zijn dan ook in de eerste pauze die er viel weggelopen. Niet mijn gewoonte. Mijn verslag is dus niet volledig. Hoewel, onze kennis die wel bleef had beloofd te berichten indien er toch nog iets zou gebeuren, en ik heb niks meer gehoord.

Groetjes terug
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 15:3811-5-09 15:38 Nr:164519
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164428
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag KFH Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op maandag 11 mei 2009, 7:50:

> Dank je voor je uitgebreid verslag Nathalie!
> Ik weet nog goed dat Hempfling voor mij een baken was
> toen ik zocht naar een andere manier van met paarden

> blootsvoets loopt pijn aan alle vier de voeten heeft en
> waarom denkt u, mocht dat zo zijn , hoefijzers daarvoor
> de beste oplossing zijn?
> Bent u bekend met de ontwikkelingen op dat gebied?"

Dat jij dat zou gevraagd hebben kan ik mij perfect voorstellen!!
Stel je voor, dat was dus een perfecte binnenbakbodem, waar zelfs mijn Lolita op haar slechtste momenten gewoon doorheen zou zweven. Dus om dan toch te zien dat het paard op vier voeten kreupel is, daarvoor moet je wel bijzonder fijnbesnaard zijn.

Ik heb geen enkele poging gedaan iets van kritiek of suggesties te geven. Het was mij al heel snel duidelijk dat dit volledig nutteloos zou zijn. Heel het ego en het paarden-deel van het leven van die man is zorgvuldig opgebouwd rond zijn 'gave' met paarden, zodat hij zelf er onbewust alles aan doet om geen afbreken van dat ego toe te laten. Hij wil niets zien van andere trainers/fluisteraars/paardenmensen. Zelfs een dvd die daar te koop was en waar stukjes opstonden van verschillende trainers, ook van hemzelf, wou hij om die reden niet bekijken. Hij is ook (onbewust denk ik) zeer defensief, als iemand wegloopt tijdens de demo is dat omdat die er duidelijk nog niet klaar voor is, en zo meer.

Lees trouwens vooral ook het verslag van Kim:
http://www.paardenmanieren.be/kim/hlzhi/januari-april2009
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 16:2911-5-09 16:29 Nr:164525
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164445
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag KFH Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Sieta schreef op maandag 11 mei 2009, 10:05:

> Dank jewel Nathalie voor dit verslag!
>
> En ik nog balen dat ik er niet naartoe kon dit jaar! Niets

> Als je een demonstratie geeft met 'borderline hengsten', en er
> komen 3 normale paarden opdraven, waarvan ook nog eens 2
> ruinen, en je werkt niet eens aan de problemen die er zijn....
> waar sloeg het dan op?

Hoi,

Die preek, daar moet je je geen donderpreek bij voorstellen hoor. Maar voor de goede verstaander was het duidelijk wat hij bedoelde. Hoewel ik me niet aangesproken voelde, ik zat al heel de tijd stil (en verveeld) te wachten op een glimp van een paard. Andere mensen in het publiek dachten duidelijk dat K ook wachtte op de komst va de pony, hij stond daar immers maar en zij niks. Begrijpelijk dat ze aan het kletsen gingen.
Ik denk ook best dat de meeste mensen in het publiek daar een erg goed gevoel gehad hebben, met al dat semipsychologisch mystiek gebabbel, dat kan hij wel hoor. En als hij dan (met de paarden) zelf telkens de aandacht vestidt op iedere beweging van het paard en een link legt met zijn interventie op diep niveau, dan gaat iedereen meteen al 'ooh' en 'aah' bij de aanblik van een paard dat geeuwt (voor mij te verwachten reactie als ontspanning na de stress van het rondgalopperen), of naar K kijkt, of een wortelschijfje durft aanpakken.

Oo, nog zo'n leuke, die schiet mij weer te binnen. Pony staat met hoofd redelijk hoog wat wantrouwig bij K worteltjes in ontvangst te nemen. K: 'kijk, hij laat zijn hoofd zakken, hij ontspant' Alleen gebeurde dat niet... dus een halve minuut later, K: 'kijk, hij houdt zijn hoofd hoog, hij is trots op wat hij bereikt heeft' LOL

Nee, de algemene sfeer was best goed. Ik denk ook dat je hem echt niet zomaar durft te laten merken dat je het niet goed vindt, die wenkbrauwen van hem, brr! Ik heb ook niks laten merken, ook niet tegen hem persoonlijk (Kim heeft dat wel gedaan, zij durft meer). Als er nu paardenmishandeling zou geweest zijn, dan was ik in het zicht van iedereen opgestaan en weggelopen, maar dat hoefde nu ook weer niet. Ik heb dus geen idee of ik (en de Parellikennissen die we hebben gesproken) de enige ben met deze opinie. Ik had bijna zin een exit poll te organiseren. Ik had het beter gedaan...
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 16:4511-5-09 16:45 Nr:164528
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164522
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Longeren vs. jong paard Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005

> Galina vs schreef:
>

Hoi,

Ik heb hier een bijna twee jaar oude knuffel, en we doen vanalles, rondjes lopen om mij heen is daarbij beperkt tot maximum twee cirkels na elkaar (dus in draf is dat 20 seconden). Ik snap wel dat als het op straat nog niet lukt je eerst in een veilige omgeving iets van communicatie moet opbouwen. Maar je gaat haar op straat toch niet longeren? Hoewel, ik durf buiten ook wel eens een cirkeltje of zijwaarts te vragen nu, voor de variatie, en dan heb ik weer iets om te belonen. Maar ik bedoel, doe leidoefeningen, eerst in de bak, dan een parcoursje, dan op het erf, de oprit, langzaamaan ook stukjes op straat, tot het vanzelf gaat en je tochten aan de hand kan gaan maken met je grote hond! Doe ik ook, en ik ben weinig sportief aangelegd, maar samen stukjes joggen vindt de mijne best leuk.
Als je inspiratie mist voor grondwerk, mag ik je dan deze tip geven?
Doe Parelli!
Ik weet het, het is mijn antwoord op elk probleem (OK, misschien niet voor koliek ;-) ) maar ik meen het wel.

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: maandag 11 mei 2009, 18:2911-5-09 18:29 Nr:164536
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:164519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag KFH Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nathalie Lagasse schreef op maandag 11 mei 2009, 15:38:

> Lees trouwens vooral ook het verslag van Kim:
> http://www.paardenmanieren.be/kim/hlzhi/januari-april2009

Maar dit is de juiste link naar de volledige tekst:
http://www.paardenmanieren.be/kim/hlzhi/januari-april2009/40-januariapril2009/79-kfh
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 96½ van 111
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact