Liksteen heeft hij ook (was ik nog vergeten te vermelden).

angelique hage schreef op woensdag 20 mei 2009, 23:59:


magnesium chelaat bestellen, met graaskorf terug in de wei met de andere paarden voor meer beweging. graaskorf bv alleen overdag. sterkte

angelique hage schreef op woensdag 20 mei 2009, 23:59:


En je denkt dat hij van hooi, als het maar oud en geel is, niet dik wordt? Onbeperkt nog wel!

Vorige week zag ik een DA, die zei dat ik op moest passen omdat mijn ponnie aan de dikke kant was.
Was ik met haar eens, en zei, hij krijgt nauwelijks nog gras, en ik voer hem hooi. Verschrikte blik op haar gezicht: toch niet teveel hooi, hoop ik?
Verbaasde blik op mijn gezicht: als ik wil dat hij afvalt, ga ik hem toch geen kilo's hooi voeren....

Nee, zei ik, weinig, en minstens een uur geweekt.

Zucht van verlichting van DA: Oh, dan was het goed.

Oud hooi betekent niet dat er geen calorieen meer in zitten, betekent alleen dat er geen vitaminen meer in zitten

Ilona Kooistra schreef op woensdag 20 mei 2009, 9:29:


Zoals ik dit geleerd heb, en desnoods wil ik mijn andere dan "Bouwman" bronnen voor je opzoeken als dat maar niet meteen hoeft..., ben ik het dan ook niet met de internet-boek link eens (want zoals jij zegt staat het daar idd).

In kansberekening is er echter wél een correlatie mogelijk! (en ik vermoed dat daar de kneep qua interpretatie zit); de kans dat wanneer je fris groen hooi koopt of hebt dat óók nieuw hooi is is groter, dus gaat dit samen met een grotere kans op meer dan "geen" vitaminen.
Echter, oud hooi dat door slim bewaren wel groen gebleven is heeft zover ik weet de vitaminen gehalten desalniettemin toch verloren.


Correct. Vetoplosbare vitaminen bufferen. Daarom zijn het ook deze die geen "tevelen" mogen worden.

e m kraak schreef op donderdag 21 mei 2009, 23:04:


Maf he, dat er verschillende info te vinden is..


Misschien wel maar misschien ook niet. Waarom verdwijnen de vitaminen? Door zonlicht & warmte. Waarom wordt hooi kleurloos? Idem. Dan is groen blijven misschien toch wel nauw verwant aan wel vitaminen omdat het zo nauw verwant is aan goede opslag...

Ik las dat de topic starter haar paard oud hooi voert (meer dan een seizoen oud?). Dat is niet zo erg goed. Behalve evt voor paarden die overdag of 's nachts op voldoende gras staan en de rest van de tijd op hooi: dan krijgen ze toch al meer dan genoeg vit binnen uit het gras en hebben ze het hooi voornamelijk als buikvulling en anti-verveling. Mineralen blijven er ook gewoon in, als je het niet uitspoelt.

Maar voor het te dikke paard zou ik kiezen voor grofstengelig hooi van het afgelopen seizoen, en zeker niet onberkt... Zand eten kan een probleem zijn maar alleen als er wat grasjes staan die hij eruit kan trekken. Als het enkel en alleen zand is dan valt het nogal mee. Verstrek het hooi op een betegeld stuk oid zodat het hooi niet in het zand valt. En heel belangrijk: geef het in een heel fijnmazig hooinet (paar cm) of maak een bak met een rooster waar het hooi in zit. Op die manier gaat eten veel langzamer en kan hij toch vele uren eten (belangrijk voor een paard!) zonder dat hij veel te veel hooi binnenkrijgt (heel belangrijk voor dit paard!)...

In plaat van wortelen zou ik je paard dan eerder paardenbloemblad geven, daar zit ook veel caroteen in, maar veel minder suikers.

paardebloemblad 7,9 mg/100 gram eetbaar gedeelte
wortelen 12 mg/100 gram eetbaar gedeelte

En als ik kijk naar de structuurformule van het molecuul lijkt het mij sterk dat caroteen heel snel verdwijnt uit hooi, dan zou fructaan net zo hard uit het hooi moeten oxideren.

Natuurlijk moet je hooi niet in de zon leggen, want met zon oxideer je alles, ook het pigment uit je haar en krijg je van die mooie blonde lichte plukken in je haar....

Overigens vermoed ik dat de gele kleur van het hooi veroorzaakt wordt juist door caroteen.

Groene bladeren van bomen die in de herfst geel kleuren, verliezen hun bladgroen, maar worden geel omdat caroteen geel is.

Arabesk schreef op vrijdag 22 mei 2009, 9:25:


kan je die omzetting wat meer omschrijven ?

Peter Donck schreef op vrijdag 22 mei 2009, 9:35:


oxidatie http://nl.wikipedia.org/wiki/Oxidatie

het roesten van ijzer is óók oxidatie

(vervelend dat er geen editknop is)

en oxidatie mbv (zon)licht: http://www.infomil.nl/aspx/get.aspx?xdl=/views/infomil/xdl/page&ItmIdt=208025&SitIdt=111&VarIdt=82

veel drinkwater wordt met behulp van UV licht gereinigd -> foto-oxidatie

Arabesk schreef op vrijdag 22 mei 2009, 9:38:


jaaaaaaa, zover ben ik al jaren mee !
maar hoe zou je het verschil in oxideren of omzetten
van fructaan tov caroteen beschrijven
geef ons eens een lesje chemical'Arie

Peter Donck schreef op vrijdag 22 mei 2009, 9:49:


er is geen verschil, uiteindelijk gaat de zuurstof uit de lucht reageren met de verschillende C-ketens die in de moleculen zitten. Die afbraak gaat volledig willekeurig. Zowel fructaan als caroteen bestaan uit heel veel C-tjes, iets minder H-tjes en nog wat minder O-tjes. De Ctjes reageren uiteindelijk tot CO2 de H-tjes tot H2O en de Otjes gaan meedoen als zuurstofradicaal in het oxidatieproces.

of bedoel je wat er ín het lichaam gebeurt? Dat lijkt me een niet zo interessante nodeloos ingewikkelde biochemische verhandeling.

Arabesk schreef op vrijdag 22 mei 2009, 9:55:


nee in de drogende plant
caroteen helpt bij de synthese en blijft zichtbaar nadat chlorofyl al 'verdwenen' is
en het bindt die vrije radicalen (bv O)
zowel fructaan en caroteen werken mét zonlicht
maar eens hooi geperst is in balen komt daar géén zonlicht meer bij
dus wat gebeurt er dàn ? valt fructaan uiteen in eenvoudiger suikers
en oxideert caroteen door vrij aanwezig zuurstof waardoor het verdwijnt ?

Peter Donck schreef op vrijdag 22 mei 2009, 10:05:


Hoe langer het hooi ligt te drogen en te bakken in het zonlicht vóór het geperst wordt, hoe meer er natuurlijk verloren gaat. Vanuit dat oogpunt zou je beter voordroog kunnen voeren.


in de aanwezigheid van zuurstof heb je altijd oxidatie, alleen gaat het minder snel dan wanneer óók nog eens UV aanwezig is.

Arabesk schreef op vrijdag 22 mei 2009, 9:55:


Volgens mij, maar ik ben geen chemicus dus dit is slechts speculatief, is het probleem bij dit soort moleculen dat ze tamelijk groot zijn, en gemakkelijk beschadigd raken. Beschadigingen door UV zijn al genoemd, maar ook fysieke spanning, door herhaald verwarmen en afkoelen, bevriezen, etc. kunnen zo'n molecuul uit elkaar sleuren. Daarna blijven er brokstukken over die reageren met andere stoffen die voorhanden zijn.
Fructaan overigens is voor zover ik weet chemisch heel stabiel, en oxideert niet vanzelf. Net als praktisch alle andere suikersoorten. Oxideerde het maar, dan ging ik me tegoed doen aan overjarige chocolade, maar helaas de suiker in de chocolade blijft het langste in topvorm.

Als oxidatie inderdaad het probleem zou zijn bij de teloorgang van beta caroteen, dan zou dit betekenen dat kuilgras veel beter zijn beta caroteen blijft behouden dan hooi. Maar daar is mij niets van bekend.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."