e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 12:58:


Eindelijk weer eens een ongezouten Egon uitleg.... Yes!

e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 15:17:


Dus....als ik het ongevraagd samenvat: "Ja, Anja. Niets van de verworvenheden van Pavlof,Thorndike, Skinner en Co zijn in die eeuwenoude principes verwerkt. Simpelweg omdat ze toen niet bekend waren. Maar niets lijkt vandaag de dag zó moeilijk om bij een groter publiek bekend te krijgen dan juist die bewezen kennis.

Maria Delavega schreef op dinsdag 9 juni 2009, 19:35:


Ah, ben ik nu aan de beurt?
Nadat jij iemand naief meende te moeten noemen......

Onderstaande tekst is compleet onzin

De witte lijn is geen hoorn in de zin van het hoorn van hoefwand.
De witte lijn is de verbinding tussen hoefwand en zool en mondt uit in zeer bloedrijke gevoelige laminea. Hoe dacht je anders dat je een paard zou kunnen vernagelen?
Verder geen behoefte om hier nog op te reageren. Eén Grieks drama per week vind ik genoeg.

marianne laenen schreef op dinsdag 9 juni 2009, 19:56:


Ik ben het wel met Marianne eens, het is soms zoeken naar wat een voet aankan. Ik geloof niet dat NatuurlijkBekappen op zoek is naar de snèlste weg van totale rehabilitatie, (naast noodgevallen, maar dan is het ook geen NB meer) maar dat die weg een gecontroleerde, geleidelijke, moet zijn.
Je kunt je afvragen naar het waarom ervan als je een steunsel tot aan de zool, of soms er ónder weghaalt en een week later is er weer een cm steunsel teruggegroeid. Wat zegt dat over de behoefte aan steunsel?
Als je Pete Ramey leest in zijn artikelen over dunne zolen, laat hij ook het paard eigenlijk alleen op de zool lopen.
Maar wat nu als een paard goed loopt? Op dat moment is de functie van de voeten 100% Dat er mogelijk verbeteringen zijn aan te brengen om het paard ook in lengte van jaren goed te laten lopen, betekent dat dan dat je NU zover moet gaan dat het resultaat is dat het mogelijk maanden moeilijk loopt, of kan dat een voortgaand proces zijn met een nog steeds goed lopend paard?

Anja Seijn schreef op dinsdag 9 juni 2009, 20:35:


Aan de bereidheid om te willlen leren, aan " omdat we het altijd zo gedaan hebben", omdat mensen toch écht wel macht willen uitoefenen, omdat andere methodes betere marketingmensen aan het roer hebben, omdat mensen nog steeds niet weten dat belonen beter werkt dan straffen, omdat mensen niet weten, of geloven, dat beloond gedrag vermeerdert en genegeerd gedrag vermindert, omdat we zelf ook opgevoed zijn met "je doet het of anders...."!! omdat het een totaal andere instelling van de opvoeder vraagt. enz. enz.
En ach, op Pavlof na, die het klassieke conditioneren -leren via reflexen- beschreef is eigenlijk elke vorm van leren te vinden binnen de vier quadranten van het operant conditioneren.
Alleen was vroeger wel het gebruik van P (punishment) -straf- bekend en hebben Thorndike en Skinner en nog wel een paar illustere figuren, de kracht van R (reward) -beloning- in de eerste helft van de vorige eeuw bewezen.
Ik hoop dat ik het zo een beetje fatsoenlijk uitgelegd heb

Anja Seijn schreef op dinsdag 9 juni 2009, 21:42:


Wat en wie.... In mogelijk niet oorspronkelijke volgorde:
mijn fascinatie voor het trainen van dolfijnen en andere ontrainbare dieren, Egon met zijn gedram over Skinner, Inge Teblick,die me de beginselen bij het werken met paarden liet zien, de ogen van mijn trauma paard Shiny, toen ik nog dacht dat hij er doorheen moest ipv wat ik later besefte-er omheen- en vooral de eerste kleine succesjes.
Inderdaad, het is een lange weg.... maar zo ongelooflijk interessant dat je er als mens van verandert.

e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:29:


dát zeg ik

e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:28:


In principe voldoet Parelli daar toch aan? En hoeveel mensen blijven daar ondanks alle marketingtools jaar in jaar uit mee bezig?
Nee, een foolproof cursus zal niet lukken. Ik heb vorig jaar twee driedaagse proefcursussen clickertraining/tagteaching georganiseerd - naar de reacties gezien zeer succesvol-, maar zeker niet foolproof.
Zodra je mensen confronteert met concentratie, timing en consequent zijn als enig gereedschap, vraag je veel.
Ik hoop wel dat ik ze in die 3 intensieve dagen over die drempel heb kunnen helpen. Dat, omdat ze gezien hebben hoe ongelooflijk snel het kan werken, het kwartje gevallen is en het op alle vlakken inbouwen in hun dagelijks leven, maar die gedachte grenst aan grootheidswaanzin, want ook in mijn eigen gedrag is dat soms nog heel erg wishfull thinking en denk ik achteraf: "shiiiit...."

Aafke schreef op woensdag 10 juni 2009, 8:55:


Vet Cool Aaf! Hoe gaat het nu met je oudste?

DC schreef op woensdag 10 juni 2009, 9:41:


Vreemde situatie Mariël.
Ik neem aan dat je paard hiervoor goed liep?
Dan is dunne zolen ook nu niet aan de orde.
Hij heeft koorts, hij sleept met zijn achterbeen.
Het kan wel, maar de meeste paarden zijn hoefbevangen aan de voorbenen.
Hoofdtollen? herken ik niet bij een 'normaal' bevangen paard, maar ik kan het natuurlijk mis hebben.
Bij een bevangen paard kun je pulsaties in de kootholtes voelen, voelde de veearts die?
Is er voorafgaande aan het "bevangen"zijn iets gebeurd? Heb je iets anders dan anders gedaan?
Er zijn geen Pn veeartsen, de ene veearts heeft meer logisch verstand van zaken dan de ander.
Ik zou hier niet zo gek veel vertrouwen in hebben.

Eva Saegerman schreef op woensdag 10 juni 2009, 16:49:


Hallo??

Eva Saegerman schreef op woensdag 10 juni 2009, 19:21:


Ja, ik heb je gemaild, ben dus verreweg de eerste voor die dvd he?

Michiel schreef op donderdag 11 juni 2009, 21:47:


Mooi! Gewoon lekker doorgaan met wat je vindt dat goed is. Zolang je die opgaande lijn maar kunt vasthouden. Je hebt tijd!