InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 521½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juli 2009, 8:1614-7-09 08:16 Nr:169753
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169735
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krapuul in actie :-S Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Helms Cindy schreef op maandag 13 juli 2009, 21:10:

> Spirithorses schreef op maandag 13 juli 2009, 20:18:
>
>> eddy DRUPPEL schreef aan Piet:

> Benny staat al sinds vorig jaar onder Invierno op de ladder.
> Merci voor de Adviezen Piet, Pien, Eddy en Anja.
> Laat het nog wel weten wanneer ik wederom een auwtje opgelopen
> heb ROFL

Ik denk dat je goed samenvat wat ik schreef. Wat ik ook hier weer lees is dat er altijd problemen ontstaan wanneer je er het minst op voorbereid bent. Daarom had ik het ook over concentratie. ELK moment dat je bij je paard bent ben je aan het trainen, al was het alleen maar om gedrag te bevestigen, om de routine in te slijpen.
Ander gedrag vragen....
Ik geloof dat het Parelli is die zegt : "zo zacht als kan en zo hard als nodig". In dit geval, ben ik het daar mee eens. Maar nooit - zo hard als nodig" vóóraf, omdat het meestal onbegrip is bij het paard,- voordat je paard daar aanleiding toe geeft en dan alleen nog maar om jezelf te beschermen. Vooraf heeft hard of zacht er helemaal niets mee te maken, maar is het een comleet andere manier van aanleren.
Training is je paard leren begrijpen wat jij wilt dat er gebeurd en dit zo slim en snel mogelijk aanleren., gebruik makend van de wens van het dier om beloond te worden,
Verkeerd gedrag ombuigen naar gewenst gedrag door dat er voor in de plaats aan te leren, heeft weinig te maken met straffen achteraf en bevordert zeker de band met je paard niet.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juli 2009, 16:5114-7-09 16:51 Nr:169786
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Monique Meijer schreef op dinsdag 14 juli 2009, 12:11:

> Zondag heb ik Lily voor het eerst zover gekregen dat ze een
> voorbeen op de hoefbok zet. Heel eventjes maar, maar ze heeft
> het gedaan. Ze was zelf verbaasd over haar moed, dat ze zomaar

> We hebben wel een span gevonden.
>
> Groeten,
> Monique

Zó een mooi verhaal! En dan heb ik het natuurlijk vooral over het beloon aspect ervan. Nu hoeft het helemaal niet "het hogere clickeren" te zijn. Maar het is onvoorstelbaar dat mensen- óók moeders met kinderen- niet begrijpen dat dit zo ongelooflijk goed werkt, terwijl ze hun eigen kind, wat qua gevoeligheid volgens mij te vergelijken is met hun paard, bij elk gestotterd nieuw woordje de hemel in prijzen.

Ik geef les aan een vreselijk aardige mevrouw, een instructrice, die dus andere mensen leert rijden. Zonder bit rijden, zonder ijzers was eigenlijk geen probleem, maar om enthousiast haar paarden bij elke vordering te belonen, vindt ze nog steeds een beetje genant. Als ik niet scherp oplet blijft het bij 2 klapjes in de hals, terwijl ze heel goed het verschil ziet....
Wat is dat joh, komt dat door de manegeopleiding dat we niet wat uitbundiger, wat motiverender mogen zijn tegen een paard?
Is het zó moeilijk te beseffen dat ook een paard een meter groter wordt als je hem beloont?


Volg datum > Datum: dinsdag 14 juli 2009, 20:5514-7-09 20:55 Nr:169796
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor Piet, was: Update Lily en Kim Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op dinsdag 14 juli 2009, 18:21:

> Voor Piet, omdat ik vermoed dat de rest niet in gedragsmodellen
> geinteresseerd is. Tegen de tijd dat het klaar is en ik jullie
> in Jip en Janneke taal kan vertellen wat je doen en laten moet

> Minder verwonderlijk is dan ook dat shetten, die pakken beter
> aan een kleuterschema voldoen, ander gedrag bij hun mensen
> veroorzaken dan een volwassen hannoveraner. Die hannoveraner
> wordt heel wat minder schattig gevonden.

Hoe verklaar je dan dat alle jonge meisjes de liefde van hun leven in een paard ontmoeten ? (ok, totdat ze de juiste jongen tegenkomen)


> gedrag van mensen voor een flink percentage door instincten,
> onbewust, gedreven wordt? Pas bewustwording van wat nu precies
> de sleutelprikkels zijn welke gedrag x veroorzaken, of juist
> blokkeren, maakt moduleren daarvan mogelijk.

Omdat te leren beseffen heb ik me in Kaizen verdiept.


> werken wanneer dat gedrag door bijvoorbeeld een sterke imprint
> geblokkeerd wordt. Het lijkt me mogelijk dat zo een gedrag weer
> wél via een andere weg, zoals inspelen op intentiebewegingen,
> gemoduleerd kan worden.

Dit sluit aan bij mijn eeuwige gez... en gedram om een trainingsplan te maken en dat plan in zulke kleine stukjes te knippen dat de amygdala het lichaam zo min mogelijk op scherp zet en voor het gemak de toegang tot de cortex, het denkgedeelte, afsluit. Omdat elk lichaam een zekere angst heeft voor verandering is het voorkomen van angst, opwinding of stress het belangrijkste om iets te leren.. Daarom ook mijn voorstel om de hengst van Cindy op een andere manier te benaderen.

> Ik denk, en correct me if I'm very wrong, dat iemand als Eddy
> dat ook bedoelt (maar we spreken totaal andere talen) in een
> andere recente draad.

Mogelijk :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juli 2009, 21:1014-7-09 21:10 Nr:169799
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169798
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Coralie schreef op dinsdag 14 juli 2009, 21:02:

> Piet schreef op dinsdag 14 juli 2009, 16:51:
>
>> Monique Meijer schreef op dinsdag 14 juli 2009, 12:11:

> liever op hun kop geven als ze iets verkeerd doen (arme
> kinderen...).
> Dus ik weet niet of het aan soortgenoot / niet-soortgenoot ligt.
> Coralie

Tja, als je al zo met je kinderen omgaat, hoe kun je dan ooit met een dier ánders omgaan? Traditie is vaak een kwalijk iets.
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 11:3915-7-09 11:39 Nr:169810
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:21:

> Michiel schreef op woensdag 15 juli 2009, 10:00:
>
>> Coralie schreef op dinsdag 14 juli 2009, 21:02:

> Deze win-win constructie pas ik ook toe, Michiel, maar hou in
> de gaten dat die alleen in jouw beleving speelt. Je paard heeft
> er geen weet van denk ik, anders dan het opbouwen van een
> zelfgerichte driehoeksassociatie.

Ok, ok, maar nu even concreet als we willen dat we niet alleen tegen elkaar aan lullen.
Stel: je paard wil niet in galop, of blijft rennen tot dat ie op een gegeven moment in galop valt. Da's niet echt de bedoeling, want jij wilt dat ie desnoods van uit stilstand in galop kan vertrekken.
Mijn manier is het moment van in galop springen markeren en dat belonen. Ik negeer dus het verkeerde gedrag van het rennen en beloon de eerste galopsprong. Als ik dat een poosje doe zal een clickerwise paard heel snel door hebben dat dát is wat ik wil en dat gedrag steeds sneller laten zien.
Nu kan ik me voorstellen dat dat paard dat geren helemaal niet zo vrolijk vindt en merkt dat de galop een prettiger gang is met die snelheid. Maar mogelijk is dat helemaal niet zo en blijft ie veel liever rennen.
HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat wilt, zonder de beschikking te hebben over het gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 521½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact