muriel schreef op maandag 20 juli 2009, 10:44:


Spirit is hier zelf in de groep geboren en heeft tot ergens in z'n derde levensjaar bij de merries gelopen. Werd er een hengstig dan werd die merrie tijdelijk in een ander groepje gezet. Maar op een gegeven moment was dat niet meer te doen in een groep van 9 merries en toen werd zijn zoon Iskander ook geslachtsrijp dus hebben we om die twee heen een nieuwe groep gemaakt. Dat gaat helemaal perfect. Spirit heeft wel af en toe een grote mond soms maar daar zijn de oudere ruinen niet van onder de indruk dus dat wordt hem dan ook wel duidelijk gemaakt. Iskander is nu bijna anderhalf en heeft zowiezo nog niet veel in te brengen. Het zijn wel allemaal ruinen die Spirit al van veulen-af-aan kent. Ruinen van buitenaf dat lukt niet meer. Zo blijft hij klooien tegen Rico, drie keer zo groot als hij, maar Rico wil zich steeds Iskander toe-eigenen dus dat gaf onrust. Spirit en Iskander hebben 4 ruinen om zich heen dus speelmogelijkheden genoeg.


Naast de mannenweide lopen ook merries van de buren en dat is ook geen probleem. We hebben wel een afrastering van 1.80 ofzo gemaakt met vèt stroom erop. Spirit reageert wel maar dat valt wel mee.
Moeilijker is het op ons terrein zelf, daar reageert hij erg heftig dus alleen Jack, Evy en ik kunnen hem hier handhaven.
Aangezien Spirit te klein gebleven is (nog steeds 1.38 m) om mijn persoonlijke rijpaard te worden zal hij, zodra hij ingereden is, toch een lespaard worden. Ook omdat we toch niet meer willen fokken met hem hebben wij besloten dat we hem gaan ruinen. Een hengst in de les tussen beginners is teveel risico. Denk alleen al aan opzadelen, achter de merries aan lopen, dat is te moeizaam voor onervaren rijders.
Bovendien kunnen we de groepen dan weer mixen en kan Spirit terug naar zijn vriendinnen.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 20 juli 2009, 9:54:

De omstandigheden moeten dan ook wel natuurlijk zijn, wat in de meeste gevallen niet opgaat. Verdeling aantallen hengst-merries, oppervlakte, tijd kwijt aan dagelijkse overlevingsbezigheden.
Nog los van het feit dat veel hengsten na jarenlange geisoleerde opsluiting wel degelijk verknipt gedrag vertonen.

En nog los van het feit dat ik het gewoon redenerend vanuit mijn boerenverstand tamelijk gruwelijk vind om een dier in te spuiten met iets wat het immuunsysteem aanzet lichaamseigen cellen aan te vallen.

Of los van het feit dat het nog niet eens goedgekeurd is, maar slechts voor researchdoeleinden verkrijgbaar, wat al gelijk aangeeft in welke fase van lange termijngevolgenonderzoek dit zich bevindt.

Spirithorses schreef op maandag 20 juli 2009, 11:02:


Zal Spirit waarschijnlijk als ruin ook nog heel wat voor elkaar krijgen, omdat hij wat later is geruind?
groetjes

Spirithorses schreef op maandag 20 juli 2009, 10:47:

hmm niks is dus zo gemakkelijk als het lijkt...


Alles went behalve een vent!!!

Hebben jullie vroeger ook geen gebruikt? Ik weet dat jullie er nu voor kiezen de hengsten in een apparte groep te houden.
gezien de verhalen hierboven zal een ruin voor mij voldoende zijn. klikt het niet op sexueel gebied dan is dat maar jammer toch... Het lijkt me fijn voor de paarden om een wat grotere kudde te hebben als het terein dat toelaat.

marjolijn schreef op maandag 20 juli 2009, 11:06:


Dat zeg ik ook: Gezond-in-de-kop
Hier ook wel wat verknipte gevallen gezien, denk aan Maggio. Heb je hem al gezien trouwens?


Wat ik ervan hoorde was inderdaad risico op blijvende onvruchtbaarheid maar ook ontstekingen op de injectieplek. Meen dat F&I en HC dat hadden. Ik heb er ook niks mee maar heb er zelf geen ervaring mee.

Groet, Pien

clarissa ruijgrok schreef :

Dat weet ik niet. Wij zijn daar ook benieuwd naar.
Hij zal dan in elk geval weer met de merries samen kunnen lopen, oa met zijn favoriete BD en zijn dochter Aphra, zijn eigen moeder Holly en Bombita.
Ik heb het destijds niet leuk gevonden om Spirit uit dat groepje te halen en nog steeds houd ik het gevoel dat hij dáár thuis hoort. Je merkt dat ook an hoe hij op hun reageert, veel anders dan op de andere merries.

Groet, Pien

muriel schreef op zondag 19 juli 2009, 22:21:


Als een paar kinderen van hem genoeg zijn dan moet dat toch wel snel te realiseren zijn? Laat hem een of twee seizoenen op een weide met de merries die door hem gedekt moeten worden. Dat kan dan ook gelijk op natuurlijke wijze.

En dan je merrie lekker in een groep waar ze niet hoeft belast te worden met hormonen, andere troep of knikkers.

Als er genoeg nieuwe paardjes gemaakt zijn de jonge man steriliseren, zodat hij de rest van zijn leven zonder enig probleem in iedere kudde past.

muriel schreef op maandag 20 juli 2009, 10:48:


leuke paardjes zeg!! nog nooit van gehoord eerlijk gezegd. doe je er nog iets anders mee behalve fokken? en genieten?

Tja op dit moment is het ook niet alles...veel dazen en geen schuilstal. ze zoeken tijdens de piek momenten de zandvlaktes op omdat vermoedelijk daar de dazenpopulatie het laagst is.
Volgend jaar wil ik via PN een aantal dazenvallen kopen om zo een veilige zone te creeeren. op dagen als vandaag valt het gelukkig mee en is het een plezier om ze te (be)zoeken.

Debbie schreef op maandag 20 juli 2009, 11:09:


Zoals ik zojuist schreef houden we beide hengsten nu nog in een aparte groep. Maar het blijft onhandig om, in een bedrijf als het onze, de hengsten strict van de merries weg te houden. Je komt mekaar toch altijd weer tegen op het centrale deel van het terrein (dat overigens 6 hectare is dus heel klein is het nou ook weer niet).

PZP hebben we nooit durven gebruiken vanwege de nadelen dus geen ervaring mee.

Groet, Pien

marjolijn schreef op maandag 20 juli 2009, 11:06:


ik ben het wel met je eens hoor.... Ik ben nieuwsgierig naar hen die het indertijd wel gebruikte... gebruiken ze het nog steeds? Zijn er al uitkomsten bekend uit onderzoeken of is wellicht het onderzoek al afgeblazen door o.a. ervaringen zoals Pien omschreef, met ontstekingen e.d.

marjolijn schreef op maandag 20 juli 2009, 11:15:


Waar ga ik al die veulens laten ? Om de paar jaar een veulen erbij is een optie
niet zoveel in 1 a 2 jaar. Ik fok niet voor gebruikspaarden, leuke paarden zat in deze wereld. De nakomelingen hou ik zelf of moeten terecht komen bij fokkers die deze bloedlijn weer beschermen of mee doorfokken en dan ook nog eens aan de hoge eisen voldoen die ik voor mijn paarden heb op het gebied van huisvesting. Daar zijn er niet zo veel van. Het inspuiten van troep heb ik ook grote problemen mee dus gaat het niet worden. Ik ben er nog niet uit..

Zodra hij gesteriliseerd is kan hij nog altijd niet in iedere kudde enkel bij de merries. Het hengstengedrag blijft.

clarissa ruijgrok schreef op maandag 20 juli 2009, 11:07:


Niek is ook met 3,5 jaar geruind en kan nog wel lekker stoer doen als het moet. Ook zo'n mooie hals opzetten etc. maar dekken heb ik hem niet meer zien doen terwijl er aardig wat dames gewillig waren Hij is nu 7 jaar.

muriel schreef op maandag 20 juli 2009, 11:54:

Ik snap het even niet. Wil je zelf dan veulens met hem fokken?
Als het voor behoud van het ras en de mooie bloedlijn is, zijn er dan geen merriehouders die een veulen van hem willen? Als er dan ook goede merries bijgezocht worden is dat toch juist goed voor het ras?
(Voor wat ik begrijp van fokgedoe dan hoor, want wat je zegt, leuke paarden zat in deze wereld.)

muriel schreef op maandag 20 juli 2009, 11:54:


Maar dat geeft dan toch niet? Wel de lol, maar geen kids.
Hij is toch geen verknipte verkrachter?

Spirithorses schreef op maandag 20 juli 2009, 10:47:

Dat lijkt natuurlijk leuk, vanuit mensenstandpunt gezien, maar het is het hier alom verguisde antropomorfisme met een grote A.
Absoluut geen normaal paardengedrag.
Het is belangrijk om vanuit het paard te beseffen waar dat "van geen ophouden weten" door wordt gestuurd. Instinct, hormomen in samenwerking met de hersenen (en alles wat daarin opgeslagen ligt)

1 hengst + 1 merrie is absoluut geen natuurlijke kudde.

1 hengst, meerdere merries, een paar-seizoen, gevolgd door dracht, overlevingswerkzaamheden - eten zoeken, genezen van ongemakken - drachtige merries, veulens, de strijd die de hengst moet leveren met de jongere mannen, etc. etc.

Dát levert qua paargedrag een totaal ander plaatje op.


I rest my case.

Overigens niet om te zeuren Pien, maar het vergelijken van het sexleven van een paard met dat van de mens klopt voor geen meter. En in de pzp-discussie van destijds was datzelfde misverstand ook al aan de orde (met antropomorfische en intellectuele juweeltjes van antwoorden over het sexleven van zij die niet in de pzp-euforie meefeestten)