Debbie schreef op maandag 20 juli 2009, 11:52:

Ja, nee.

Het onderzoek door Dr.I.Liu is inmiddels afgerond. Mbt tot paarden:
- het werkt
- het heeft geen bij-effecten anders dan dat de werking op den duur permanent wordt

De ´ontstekingen´ zijn een overgevoelige reactie op de Freuds adjuvant, met name de complete. Dat heeft niets met pzp van doen. Het pzp is met een etmaal uit het systeem.
Er is nog geen andere geschikte adjuvant gevonden. De Freuds adjuvant is en wordt niet voor algemeen gebruik vrijgegeven.

De amerikaanse Humane Society (!!) financiert het onderzoek naar een andere adjuvant bij een ander laboratorium.

Het is niet voor het publiek beschikbaar, alleen voor natuurbeheersinstanties.

hc

´Both deer and wild horses treated with PZP actually show comparable or better body condition than females who continue to have offspring.
In wild horses, at least, this improvement in condition actually leads to longer lifespans.
On Assateague Island, there are PZP-treated mares approaching 30 years old, which is about two times the expected lifespan of wild horse mares.

Humane Society, nov. 2008´

Huertecilla schreef op donderdag 23 juli 2009, 14:37:


Blijkbaar leidt bij deze populatie verwilderde paarden meer sex en geen dracht tot een fors hogere levensverwachting.

Dit kan (in gevangenschap) ook bereikt worden door sterilisatie van de hengst doch dat berooft diens haremgroep van veulens.
Met pzp zijn er naar believen mínder veulens en blijven die hun rol in de sociale structuur spelen.

hc

belinda defraene schreef op maandag 20 juli 2009, 12:59:


Je kan ook de conclusie trekken dat hier de als gecontraheerd beschouwde hoef normaal is.

Drie jaar terug heb ik me hierover gebogen met Dr.A.Brollo (blootsvoets italië).

De reden ligt in de werking van de hoef. De hoefwand bepaalt de vorm en integriteit.
Wanneer de wand sterker is, veert deze minder uit, vervormt het weefsel van de voet minder.
De druk, kracht gedeeld door oppervlak, is nl. verrassend constant.
Daardoor zal een sterker hoefwand tot minder platvoetvorming leiden.

De (semi)vrij buiten levende paarden in onze vallei welke we bekeken hebben, hebben allemaal eenzelfde vergelijkbare hoefvorm, allemaal normaal gezonde hoeven met een relatief sterke hoefwanden.

Mijn (onze) conclusie is dat deze hoef de aan de omstandigheden hier aangepast versie is; hier het ideaalmodel is.

hc

e m kraak schreef op donderdag 23 juli 2009, 18:20:


Alle (hier buitenproportioneel opgeblazen) schádelijke bijwerkingen Egon
Een verdubbeling van de levensverwachting in het vrije veld is beslist een significante bijwerking.

Natuurlijk is er niet één natuurlijke manier van geboortebeperking.
Het enige natuurlijk populatiebeheer is het op (laten) eten van de meeste veulens....
Het scheiden van merries en hengsten is wel de meest schadelijke geboortebeperking voor het welzijn van al.
Door castreren creëren van freakies is een goede tweede.
Het is beiden verder een schending van de meest fundamentele vrijheid van het dier: de vrijheid tot het vertonen van natuurlijk gedrag.

Ik hoef maar 2 van de 5 merries te vaccineren. 1 wil heel graag maar hengstlief wil haar niet. Een andere wil niet en de derde is steriel.
Van de twee die overblijven wil de ene als ze drachtig is gedurende het grootste deel daarvan toch bemind worden. Ik schrijf bewust 'bemind', want zo teder gaat het tussen die twee.

Paardhouden en helemáál binnen een omheining paardhouden om erop te gaan zitten, is onnatuurlijk. De rest is een onnatuurlijke afgeleide.

hc

Peter Donck schreef op donderdag 23 juli 2009, 17:31:
aangepast versie is; hier het ideaalmodel is.

Hoewel op zich correct Peter zijn de noordelijker zwaardere paarden/ponys geen van nature daar voorkomende populaties.
Zowel de drassiger gebieden als de margnale rotsige gebieden zijn geen natuurlijk habitat. Dat op verschillende plaatsen in de wereld verwilderde paarden die gebieden bewonen is een gevolg van een gebrek aan keuze omdat de mens hun voorkeurshabitat bewoont en gebrek aan de natuurlijke concurrentie (de herten in de vochtige en de ezelachtigen in de droge habitats) die ook opgegeten is.

Er is logischerwijze geen moerasbewonende equide. Logischerwijze, want hun hoef is een product van??????
Idem bospony....
Op basis van de wetenschappelijkonderbouwde informatie welke ik heb gevonden zijn alle noordelijke zwaarder paarden een product van domesticatie.
Ik verneem graag broninformatie over bewijs van het tegendeel.

Waar wij wonen is er uit het fossiele archief van een locale site welke 200.000 tot heden omvat een heel interessant verhaal van klimaatsverandering en afgeleide afwisseling van de twee dominant equidae (europese wilde ezel en het paard) te lezen.
Het franstalige wetenschappelijke rapport van vier telefoonboeken formaat ligt hier in de dorpsbibliotheek en ik geef graag de refentiedata. (Het is ook rázend interessant mbt de steenbok, wolf versus wilde hond en het luipaard)
De huidige klimatologische periode zou een paardenperiode zijn. Je kan daardoor aanemen dat de hoef van de hier (semi)vrijlevende paarden waaschijnlijk dé hoef is van het hier gedomesticeerde wilde paard.

hc

marjolijn schreef op donderdag 23 juli 2009, 20:51:


Er is heel, HEEL veel wetenschappelijk onderzoek naar pzp als alternatief voor de niet zo onschadelijk hromoonpil.
Pzp is een véél beter alternatief gebleken doch het probleem met de drager lijkt onoverkomelijk.
De toepassing bij dieren is een afgeleide van het dierproef-onderzoek.
Het is bij wilde populaties dieren al meer dan 30 jaar met succes in gebruik.
Ik heb er zelf van gehoord toen natuurfilms van Survival nog in de bioscoop draaiden. Dat betrof olifanten in Zuid Afrika. Daar wordt het nu niet meer bij gebruikt: de blanke jager betaalt érg goed.

De slechte roep vindt haar bron in de hoek van de wapenindustrie. Het beheersargument voor het afschieten van dieren valt weg als vaccineren ingevoerd wordt.
Peter Dock gaf nt al aan de het bureau van landbeheer in de VS belang heeft daarbij: de mustangs zijn nu een vorm van extensieve veeteelt en een welkome bron van inkomsten voor hen en ook vele grondeigenaren. Veel veeboeren staan mustangs toe op de voor hun vee te marginale delen en oogsten het overschot jaarlijks.
Wanneer het brede publiek zich bewust zou zijn van een humaan alternatief wordt het bejagen/oogsten erg lastig te verkopen.
Enig idee hoeveel geld er in de jachtindustrie omgaat?

hc

Peter Donck schreef op donderdag 23 juli 2009, 22:21:

helaas géén onderbouwend feitenmateriaal
het zijn allemaal aannames

Er is vrijwel geen tastbaar bewijs over de cruciale periode vlak voor de mens slachtresten opstapelt.
Er zit een gat in het fossiele archief mbt paarden in Europa op zuidelijk Frankrijk en Spanje na.
De meest logische verklaring is dat het paard er simpel niet voorkwam tot de mens het meenam.
Hier locaal is er een vrij recente mogelijkheid om de huidige populatie te vergelijken met 100.000 oude vondsten via DNA doch dit is (nog) niet gebeurt

hc

Peter Donck schreef op vrijdag 24 juli 2009, 9:41:


Dan héb je al modelhoeven

hc

Nils Vellinga schreef op vrijdag 24 juli 2009, 23:06:



Alleen als je deze regel blijkbaar graag uit het verband getrokken zo wil interpreteren.
Wat betreft de manier waarop de hoef zich vormt is het correct geformuleerd.

In dezelfde uitleg staat verder dat de hoeven blijkbaar op deze manier optimaal aangepast zijn aan de locale omstandigheden.
Over waardoor de hoefwanden hier relatief sterk zijn hebben we geen bewijs, alleen logische extrapolaties.
Ik zal je daar niet verder mee in verwarring brengen.

hc

Maria Delavega schreef op vrijdag 24 juli 2009, 9:38:


Het gemengd beweiden is een aanvullende vorm van parasietbestrijding.

Doordat de meeste parasieten soortspecifiek zijn en ze in andere soorten niet overleven, verlaagt gemengde beweiding de soortspecifieke druk.

Omdat het ´slechts´ een (waardevolle) verláging van de infectiegraad is, is het op zich niet afdoende.
Andere maatregelen, zoals het gangbare ´ontwormen´, adresseren de rest, de niet soortspecifieke parasieten zoals de genoemde longworm en leverbot.

Wanneer je meer wil weten over leverbot kan je erg veel vinden in spaanstalige bronnen omdat het daar veel actueler is omdat het hoeden van schapen/geiten daar heel normaal is. Vaak zelfs semi-vrij.
Elke buitenrit is daardoor al gemengd beweiden wat dit betreft....

Ook mgt longworm trouwens omdat ezels en muildieren daar algemeen zijn.

hc

Debbie schreef op vrijdag 24 juli 2009, 11:17:


Nee. Het simuleert de bevruchting van de eicel waardoor de wand van de eicellen zich sluit voor sperme. Dat is een éénmalig stuursignaal voor een bepaalde voorraad eicellen en hoeft niet in het systeem aanwezig te bljven.


Nee en ja.


Normaal is het een klein abces wat geen aandacht behoeft en na een maand weg is.


Nee.


Het abces is iets wat je kan zíen.
De realiteit is dat de consument wel een kans op veel schadelijker bijwerkingen die niet zichtbaar zijn accepteert.

Vrijwel geen vrouw zal kiezen voor de kans op een zweer op haar reet, maar denkt geen twee keer over het slikken van de pil.....
Daarom zal pzp nooit op de markt komen zonder andere drager en is de pil er wel.
Idem de besluitvorming mbt paarden. Elke 6 weken ontwormen is met zekerheid schadelijker dan het abces wat mógelijk kan optreden.
Dit maakt het abces niet goéd overigens. Beter dus wellicht om de merries die wel overgevoelig zijn niet te vaccineren. Blijft de rest over

Maar goed, het irrelevant, want niet verkrijgbaar.

hc

Spirithorses schreef op maandag 27 juli 2009, 0:48:

Tip voor gevorderde ruiters:
Andersom graag.

Op deze manier kan je in balans blijven zitten met twee noodzakelijkerwijze tegengestelde krachten welke beiden elementen zijn van een eenduidig hetzelfde signaal.
Jouw heup parallel aan die van het paard, de schouders idem.

Zie Müseler mbt stelling rijden en Dr.Nancy Nicholson mbt de biomechanica van de spirale zit.

hc

Nils Vellinga schreef op zondag 26 juli 2009, 15:11:



Relatief ten opzichte van de ondergrond inderdaad net zo sterk. RELATIEF!
Dat is nu net de kern: het evenwicht tussen de kracht van binnen naar buiten door het gewicht erop en de vervomingsweerstand van de hoefwand.

Ceterus paribus is de modale hoefwand van een NL polderpaard niet bij benadering zo sterk als een vergelijkbare hoedwand hier.
Lees wat de ervaring van Frans daar hier mee was: ´alsof je een granieten aanrechtblad probeert te raspen´ schreef hij.

It´s elementairy my dear Nils en helemaal in lijn met wat je zelf net een paar posts terug beweert. De hoef wordt/is als de ondergrond.

Je mag dus niet verwachten dat een NL polderpaard dezelfde hoeven ontwikkelt als een andalusische campocrosser of een mustand in een marginale rotwoestijn. Je moet dat dus ook niet nastreven.

De paardenhoef is verder een schoolvoorbeeld van vorm volgt functie; moeras en bergmassief zijn niet het habitat waar die geëvolueert zijn. Hoeven uit die milieus zijn wel representatieve aanpassingen aan die leefomstandigheden, niet reprensentatief voor een modaal hoefmodel voor het natuurlijke voorkeurshabitiat van het paard.

Dit laatste punt is met name hier heel interessant omdat we nu in een klimaatperiode zitten waarin de voorouder van de andalusische campocrosser letterlijk en exact híer voorkwam.
De paarden die in de dehesa hier in de wijde omgeving extensief gehouden/geteeld worden, leven vergelijkbaar met hun voorouders 20.000 jaar geleden in exáct hetzelfde habitat.
Geografische locatie, ondergrond, klimaat, begroeïng en diersoort stemmen exact overeen...

hc

Ilma Meijer schreef op maandag 27 juli 2009, 12:40:


Hier kom ik op nachtriten soms zwijnen tegen. Om problemen vóór te zijn hebben wij onze paarden zwijnbestendig gemaakt.




Hier een paar jaar terug met twee kleintjes

(lopen ook nog twee honden ter verhoging van de feestvreegde bij)

We hebben op het moment 4 zwarte varkens. Iberisch met wat wildzwijn.
De grootste is ruim 200 kilo. Een zeug en die is verliefd op onze hengst

hc