Op zich is het spelletje spelen onschuldig.
Moet kunnen
Maar paard moet altijd jouw space respecteren , dat wil zeggen niet in jouw veilige cirkel binnendringen en jouw doen verplaatsen.

Apporteren is op zich voor een paard geen natuurlijke eigenschap maar leuk om te doen , moet je vragen om het te brengen en er niey naartoestappen en dan vragen om af te geven

Ik doe gewoon voetballen met mijn pony maar als ze mijn ruimte binnendringt , ik bedoel als ze mijn veilige cirkel binnenloopt om de bal bij wijze van spreken af te pakken dat laat ik niet toe, gewoon consequent zijn.

In zoverre geef ik Eddy gelijk
Maar alle entertainemt voor een paard is meegenomen en verhoogd de band tussen de individuen maar de rangorde moet gerespecteerd worden.

GUY

OEI , k heb op een paar tenen getrapt.
Sorry als t zo overkomt.

Piet :
mijn persoonlijke space/ruimte/cirkel is telkens verschillend.Dat druk ik uit via mijn lichaamshouding , eventueel verbaal(als t moet), mijn blik , ed
Ik bedoel als ik mijn pony , en ik heb een welsh met een sterk karakter, vraag om tot bij te komen open ik mijn cirkel utieraard. Ik zie dan (of zou dat toch moeten) hoe haar humeur is : stand van de oren /opgerichte nek of niet / speels of niet , of in t slechtse geval gaat ze me proberen een poets te bakken
en daarop dien ik mijn houding aan te passen.
Ik kan haar ook gebieden om tot bij mij te komen bvb als ze probeert pootje geven te ontwijken , dan (probeer) zeg ik dat ze moet komen gewoon mensentaal punt uit. Ze heeft nogaltijd om dit te ontwijken want ze is en blijft los/geen touw. Maar lals ik vindt dat ze moet gehoorzamen moet ze ook komen. Als ze dat doet zal ik haar ook belonen met aangepast lichaamsgedrag.

Maar als ik speel met haar in welke vorm dan ook dient er een veiligheidsafstand tussen ons te zijn : ik trap niet op jouw voeten of andersom, ik druk jouw niet in de vangrails enzovoort. Dat is geen kwestie van baas boven baas maar gewoon elkaars ruimte respecteren waarin je je goed voelt.
Die ruimte heb je ook nodig om elkaars lichaamstaal te begrijpen.

Enzovoort enzovoort.

Eva
Sorry als ik jouw verkeerd beoordeel. Het is uiteraard jouw keuze hoe je met je paarden omgaat , k weet ook niet wat voor type paarden je hebt.

GUY

als ik dit zie als ik er ter plaatse bij ben denk ik dat ik me echt niet kan beheersen om in te grijpen. SCHANDALIG hoe dit paard door de bak wordt getrokken.
Dus ik ga er zeker niet kijken.

Als ik dit zou proberen met mijn pony , dan verkoopt ze mij een rotschop whenever the moment is there, en ze heeft gelijk.
GUY

Beste Arabesk en Piet

Wat je zou kunnen trachten te doen is een dierenarts te vinden die voor een doctoraat gaat en die dit onderwerp al thesis zou willen uitwerken. Heb je twee vliegen in één klap : nl er wordt zelden getwijfeld aan de conclusies van zo'n thesis en tweedens Unifs hebben alle mogelijke faciliteiten om deze materie te onderzoeken , ik bedoel zij hebben de mogelijkheid om bvb hersenactiviteit , verhoogde hartslag en noem maar op vast te stellen door het stimulren van prikkels.

Ik denk wel dat je een voorstrevende prof moet vinden wil je dit mogen uitwerken en misschien moet je daarvoor ook naar landen als Duitsland og engeland omdat dat veel meer aandacht is voor dierenwelzijn.

Guy

Mag ik nog een klein verhaaltje vertellen :

K ben een keer op Parelli cursus geweest naar Eindhoven . Mijn pony is te klein om mij te dragen dus ik vroeg aan Eddy Modde of ik een paard van de manege mocht gebruiken dat al wat NH had gedaan.
Zo gezegd zo gedaan. Ik dus daar aangekomen ,was paard niet beschikbaar maar een vriendelijke dame (van achter in de vijftig) wilde graag haar paard (tegen betaling) ter beschikking stellen. Er werd mij niks gezegd over haar karakter. Bij de stal aangekomen (eigenlijk gevangenis) zag ik dat ze vrij groot was (1.75m) ben zelf maar zo groot en de mensen die daar rond stonden zeiden dat ze absoluut niet te stoppen was en altijd met vastgebonden bijteugels aan het zadel gereden werd. Ik dacht amai dat moet mij weer overkomen.
Ik dacht "kust mijn kl..." ik doe gewoon mijn ding k zie wel waar het misgaat. Ik dus touwhalster aangedaan en naar de grote rijhall gestapt en direct friendly game gedaan voor de anderen arriveerden. Paard was dus echt een doetje waar ze het vandaan haalden dat het onhandelbaar was weet ik niet .
de dag ging goed rond en de volgende dag zou er gereden worden. het zadel was echt zeer slecht , paste langs geen kanten en hing nog voorover ook. Maar allee we doen gewoon voort. Touwhalster aan teugels aangebonden en opgestegen.
Paard dacht , k zag haar echt denken " ga jij mij rijden met een touwhalster "
De wereld ging open haar open, ik reed ze dus met de teugels gewoon losliggend op haar manen en enkel als ik ze van richting of wilde stoppen nam ik ze voorzichtig op. Ze reageerde onmiddelijk dus zo goed als geen teugelhulp. Moet ik er nog bij zeggen dat het de eerste keer was dat ik op een paard zat . Was gewoon fantastisch en ze vroeg eigenlijk zelf constant wat moet ik doen en ze was zo blij als een klein kind dat ze niet steeds gecorrigeerd werd en tegenghouden. Dat hebben dan twee dagen met haar gedaan. De laatste dag kwam de kleindochter na mijn cursus rijden met haar. Ik voorzichtig uitgelegd aan het meisje (was 15 jaar) dat je dus zo met haar kan rijden. Het meisje heeft het ongeveer 20min met touwhalster gereden, ik vond dat het zeer goed ging maar het meisje had blijkbaar het gevoel dat ze veel te sloom was, ah ja ze hoefde niet te reageren als er niks gevraagd werd ze reed dus zo ontsappen dat je dacht dat ze al slapend rondliep.
Dan maar terug die ijzerwinkel en bijzetteugel en zadelbanden enz.
Kon wel bleiten , maar ja ne vent toont zen emoties niet he.
Paar weken later nog eens manege bezocht om paardje te zien , ze was zo blij om mij te zien en anders is ze heel apatisch werd gezegd wat ze staat altijd met haar kont naar de deur. Maar k kan nie meer aanzien die gevangenissen? werd ze weer uitgehaald en er was een toornoitje gaande , weer volledig ingesnoerd en maar teugelhulpen geven (eigenlijk rukken) totdat ze er gewoon werd afgegooid , toen ben ik maar vertrokken ....
Jammer jammer jammer
weer een illusie rijker
was in 2003, ben zelf weeral veel geevolueerd (hoop ik) en doe het maar binnen mijn kennisskringetje
GUY

Ik heb eigenlijk het tegenovergestelde probleem
Mijn border coliie wordt gewoon niet geduld door mijn pony.
K heb al alles geprobeerd , aangelijnd (paard dan) en mekaar leren respecteren
Lukt gewoon niet , ze jaagt de BC gewoon uit de wei en tis nie spelend hé tis gewoon dreigend.

Iemand enige idee om dit op te lossen??
BC is nu eigenlijk zo bang geworden dat ze eigenlijk er niet meer bij wil , maar dat is op te lossen met spelletjes

GUY

Britt Claeys schreef op woensdag 9 september 2009, 23:27:

Misschien moet zij nu de gevolgen dragen van mijn eerste BC. Die was echt , dus echt, een schapendrijver en probeertje de pony ook te overheersen (wat door zijn snelheid ook lukte)
Nu mijn huidige BC is de zachtheid zelve en die komt niet genoeg op voor haar eigen ruimte.
Komt erbij dat ons Lady de pony dus LB introvert is (Parelligewijs) dus koppig geweldig slim en opstandig/lui enz. Dus zulke Border is "gefundenen fressen" leuk dus om effe de bak door te jagen.
Als ik aan het werk ben spelen dus eigenlijk met de pony is de situatie beter en wordt de hond geduld , tis dus meer een soort van dominatiespelletje denk ik.

Jij misschien een idee Eddy ?

Guy

formidastisch

levert je in belgie zo een boete op van 16 x € 250 mooi land waar wij in leven

dat kon ik ook allemaal met men eerste border collie, heeft nooit aangelijnd geweest , heeft me dan ook de nodige problemen opgeleverd met onbegripsmensen allerlei vooral die met die kostumkes

bounding is natuurlijk de eerste vereiste om dit tot stand te brengen

als je met een grote groep border-collies op stap gaat , gaat dit ook bijna automatisch ontstaan zelfs als mekaar voor het eerst zien , zeer merkwaardig maar tis echt zo. Is trouwens ook met bepaalde andere rassen

Groetjes Guy

eddy DRUPPEL schreef op maandag 21 december 2009, 2:04:


Wat bedoel je hiermee?

Als je Nathalie en Nic hun paardjes ziet zijn die oortjes contant in beweging een beetje zoals een border collie vraagt: whats next
Normaal moet je ook niet alleen naar de oortjes maar ook de houding van de staart en spanning in de rug (of niet) de stand van de voeten kijken om te zien of een paard relaxed is.
Hoe dan ook vragen we de paarden vanalles te doen tijdens een demo zonder enig nut ( we gaa nergens heen , we moeten ergens over maar waarom enz) dus er zit sowieso spanning in de houding.
Ben zelf ook een parelli leerling omdat ik alles geprobeerd had met een zeer opstandige/zeer slimme en volhardende welsh pony.
Je moet parelli gebruiken naar eigen inzcht zoals met alle methodes , wat vooral belangrijk is als filosfie van Pat is dat je "aan jezelf" moet werken en eigenlijk geldt dat voor alle methodes / leerprocessen.
parelli heeft hiermee niks vandoen opzich , tis een hulpmiddel voor mensen die steun nodig hebben om ergens te geraken.Helaas word er op gebied van "dierenleer " niks meer van vader op zoon geleerd. Dus moeten we de mosterd ergens anders vandaan aheln en is natruurlijk de pub-machine van de goeroes zeer geod uitgebouwd.

Als het aan de kennners en mijn dierenarts(en) had gelegeen ahdden ze mijn pony afgemaakt wegens onhandelbaar.
Onhandelbaar "my ass" , ik begreep ze niet en zij mij niet.
Parelli helpt je dan min of meer op weg , maar ik blijf erbij dat je "jezelf leert hoe je het paard / pony" moet omgaan.

Guy

Lena schreef op maandag 4 januari 2010, 22:47:

STOOIZOUT IS GEEN ZOUT ? MAAR EEN CHEMISCH PRODUCT
zeer slecht voor de zachte delen van de hoef (binnenonderkant)
kijk maar eens naar de honden hoe die erop reageren

echt echt echt zeer slecht , gewoon mijden

Ik ben hoofd openbare werken op een gemeente , tis dus niet van horen zeggen

GHroetjes

Ik ben al jaren dierenliefhebber en dacht even ook natuurliefhebber te zijn. Had me aangsloten, iniatieven genoem en zomeer , ben toch maar afgehaakt.
In Belgie worden de dieren in de natuurgebeiden uitgezet voor "beheer" absoluut niet omdat ze van dieren houden of er natuurlijk zouden thuishoren, gewoon luizakkerrij noem ze dat.
De manier waarop ze ermee omgaan hangt helemaal af van het individu die op die bepaalde plaats de verantwoordelijkheid neemt voor de begeleiding van de dieren. ??????????????

Er is van mijn kant niks op tegen om dieren , paarden,schapen en runderen voor natuurbeheer (= verkeerd woord = eigenlijk landschapbeheer) moet dit door een professional gebeuren al dan niet boeren of zeker mensen met "veel" ervaring rond dieren. Deze zal zelf wel de ndoige stappen nemen als dieren het niet meer zouden redden omwille van voedingsgebrek of ouderdom. Teveel dieren krijg je op die manier ook niet meer enzovoort.

MAAR het schoentje nijpt (of knelt voor de nederlanders) dat dan de natuurbeheerders een deel van de zeggenschap moeten afgeven en een groot deel van hun finaciele middelen naar "derden" gaan = de echte beheerder niet diegene die zegt dat hij beheerder is.

Kan hier nog een heel epistel over schrijven en dan gaat er pas een echte discussie ontstaan denk ik.