FaberSmid schreef op dinsdag 1 september 2009, 18:42:


Op welke vragen heb jij al antwoord gegeven?

1) Hoe denk jij over de genezing van hoefbevangenheid.
2) Op welke punten komt natuurlijk bekappen overeen met een sekte?
3) Kun je me uitleggen hoe hoefijzers met dichtgelaste takken werken?
En nog een heleboel andere vragen.

Het lukt maar niet om een serieuze discussie op te zetten...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Huertecilla schreef op dinsdag 1 september 2009, 16:03:


Khani blijft prima achter een draadje staan, ook als de hengstige merrie aan de andere kant staat en hij alleen is.
Je kunt niet alles generaliseren.


Dat lijkt me sowieso de beste aanpak.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ilma Meijer schreef op dinsdag 22 september 2009, 15:58:


Snel mee ophouden dan. Ik ben al niet zo'n voorstander van koortsremmers (behalve dat bacterieen en virussen het minder goed doen bij koorts en dus door koorts worden bestreden, wat is er eigenlijk voor slechts aan koorts? Koorts is een doelbewuste actie van het lichaam!) en als er dan niet eens meer sprake is van koorts, dan heb je wel de nadelen van het anti-koorts-middel maar niet de vermeende voordelen.


Antibiotica??? Terwijl er niet eens bekend is of het paard iets heeft waartegen dat specifieke antibioticum zou werken?
Ook snel mee ophouden.
Ik weet het, je hoort een antibioticakuur niet voortijdig te staken in verband met de kans op het ontwikkelen van resistentie. Maar als er niets is waartegen het antibiotcium werkt, dan is er ook geen kans op de ontwikkeling van resistentie dus kun je er ieder gewenst moment mee stoppen. Om resistente bacterieen te ontwikkelen heb je natuurlijk wel die bacterieen nodig, maar die zijn er kennelijk niet.


Kan ik me voorstellen.
Dierenartsen grijpen te snel naar middeltjes, zelfs als ze niet weten wat er mis is wordt er zomaar iets gegeven. Steeds opnieuw zien we in dat soort gevallen de nadelen groter zijn dan de vermeende voordelen...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Geertje schreef op vrijdag 18 september 2009, 7:22:


Wat gebeurt er dan boven de 40 graden? Ik weet dat er uiteindelijk bij koorts boven de 42 graden schade op kan treden, maar dat het lichaam de koorts doorgaans nooit zo hoog laat oplopen (behalve dan bij kleine kinderen, omdat die een veel te zware "verwarming" hebben voor hun nog erg kleine lichaamsvolume).

Omdat bacterieen zich optimaal voortplanten rond de 37 graden en erg temperatuursgevoelig zijn is koorts uitgevonden. Een temperatuur rond de 40 graden is desastreus voor de bacterieen, daarom doet het lichaam dat. Het verhogen van de lichaamstemperatuur is dus geen "neveneffect" van het ziek zijn maar een bewuste actie die genezing bevordert.

Omdat "men" onterecht denkt dat ziekte gepaard gaat met koorts, en dat als je DUS de koorts weghaalt de ziekte vast ook wel weggaat, zijn koortsremmers uitgevonden. Waar een vraag is ontstaat een markt. En waar een markt is ontstaat voordeel bij het instant houden van misverstanden.

Vandaar dus dat ik graag wil weten wat er nou precies zo schadelijk is aan een koorts van 40 graden. Het zou niet voor het eerst zijn dat we elkaar allemaal na zitten te praten en iets zitten te bestrijden wat helemaal niet bestreden hoeft te worden...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

joop schreef op dinsdag 22 september 2009, 18:31:


Voor wat precies, en bij welke temperatuur?


Tsja, een paard dat koorts heeft is niet per definitie de volgende dag dood hoor! Er is best wel even tijd om wat laboratoriumresultaten af te wachten zodat je gericht medicatie kunt geven.

We noemen nu Antibiotica alsof het EEN ding is, maar er zijn ontelbare varianten, allemaal gericht op een specifieke bacteriesoort. Als je niet weet wat er aan de hand is, welke geef je dan? Een antibioticum gericht op het doden van bacterieen in de urineweg? Of toch maar eentje tegen luchtweginfecties? Of misschien eentje tegen voedselvergiftiging?
Of gewoon een of ander "breed-spectrum" antibioticum dat eigenlijk nergens echt goed tegen werkt, maar omdat het "breed-spectrum" is ook nog allerlei nuttige bacterieen de nek omdraait?

Kortom, het prematuur toedienen van antibiotica is gewoon niet zo zinvol (maar wel schadelijk) zolang je nog niet weet WAT je precies wilt bestrijden.


Ja, maar dan moet je wel de kuur afmaken en zit je er dus aan vast. En heb je wel de nadelen van het overbodige middel, maar niet de voordelen. Beter dus even wachten met AB tot je duidelijk weet OF er iets te bestrijden valt, en zoja WAT dan precies, zodat je een specifieke soort AB kunt geven.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Cindy Helms schreef op dinsdag 22 september 2009, 21:13:


Helpt antibiotica tegen influenza? Dat is nieuw voor mij...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ilma Meijer schreef op dinsdag 22 september 2009, 21:42:


Sterker nog, het is een heel belangrijke afweer. Misschien goed om nog maar weer eens te benadrukken: antibiotica werkt uitsluitend tegen schimmels en bacterieen, maar NIET tegen virussen.

Er is dus GEEN antibioticum dat helpt tegen griep, influenza, aids, etc. Alles wat met virussen te maken heeft, heeft dus geen enkele baat bij een antibiotica-kuur.

En daarom dus ben ik geen voorstander van het lukraak toedienen van een of ander antibioticum zolang je nog niet weet wat er aan de hand is. Wanneer je te maken hebt met een virus heb je dan alleen maar de nadelen van het antibioticum en geen enkel voordeel.

Juist bij een virusinfectie is een belangrijke afweer koorts, en geef je koortsremmers en antibiotica dan maakt je het voor het lichaam feitelijk veel moeilijker om de ziekte te overwinnen. De hulp van de koorts is dan weg, en de antibiotica is dan nog eens een extra last.


Precies.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

joop schreef op woensdag 23 september 2009, 9:43:


Nee, als het kritiek wordt dan moet je inderdaad maar een gokje wagen, en hopen dat je het goede middel voorschrijft.
Maar ik had het natuurlijk over de situatie waarin het paard "gewoon" ziek is, dus koorts, weinig eetlust, etc. en het niet direct levensbedreigend is. Dan kun je beter even wachten met het lukraak toedienen van medicatie en eerst even uitzoeken wat er aan de hand is.


Nee, maar je zit wel met het resistentieprobleem. Een antibiotica kuur voortijdig staken werkt resistentie in de hand. In dit geval, waarin er kennelijk een "fout" is gemaakt kun je dat wellicht doen, maar als de algemene policy wordt "we schrijven iedereen bij ziekte antibiotica voor, en als dan blijkt dat het zinloos is dan staken we halverwege de kuur" dan zullen er zeker problemen ontstaan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

joop schreef op woensdag 23 september 2009, 10:06:


En die "soms" in de laatste zin geeft nou net de kern van het probleem aan. Zolang je niet weet WAT er aan de hand is, neem je dus gewoon een gok, die soms voordelig en soms nadelig voor de patient kan uitvallen.
En dan zijn we weer terug bij mijn pleidooi: "Als het niet kritisch is, wacht dan eerst even tot duidelijk is WAT er aan de hand is, en pas dan een gerichte medicatie toe".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Daisy schreef op woensdag 23 september 2009, 10:20:


Een 3.5-jarige Arabier is nog een kind. Hij hoort er dan nog niet uit te zien als een 6-jarige. Er is niets mis mee als je bij een 3.5-jarige Arabier de ribben kunt zien!


Probleem met mais, haver, en alle andere zetmeel/suiker-bevattende middeltjes is dat ze de darmflora aantasten, en dat het paard dan juist minder energie uit zijn ruwvoer kan opnemen. Als ik onze paarden, die al jaren uitsluitend ruwvoer krijgen, nu mais of haver ga bijvoeren, dan weet ik zeker dat ze hierdoor zullen gaan afvallen.

Je wilt je paard "dikker" hebben, maar bedoel je eigenlijk niet dat je hem "bespierder" wilt hebben? Een dik paard lijkt meer op een hangbuikzwijntje dan een atleet. Als je je paard eigenlijk bespierder wilt hebben dan moet je de oplossing niet zoeken in energierijker voedsel.
Vergelijk het met mensen: Een nog wat sprieterige puberjongen zal ook niet uitgroeien tot een fraaie vent als je hem maar veel patat gaat voeren zodat hij wat "steviger" wordt. Toch?

Voer dus gewoon uitsluitend ruwvoer, accepteer dat een 3.5-jarige een puber is en nog niet het postuur van een volwassene mag hebben, begrijp dat je met "dikmakers" geen spieren maar vet kweekt (wat helemaal niet mooi is), en dat het enige tijd zal duren voordat je paard op ruwvoer stevig wordt.

Succes!
Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 23 september 2009, 11:11:


Niet alleen dat, maar ook vanwege de bijwerkingen. Je krijgt sneller schimmelinfecties, eczeem, en meer van dat soort narigheid als je aan de antibiotica bent.

Je zou het van je huisarts toch niet accepteren als je met koorts bij hem komt, hij je direct een AB-kuur geeft waarna je weken nodig hebt om van de eczeem en vlekken enzo af te komen, terwijl dan achteraf blijkt dat je alleen maar een griepje had?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Suzanne Graauw schreef op woensdag 23 september 2009, 13:27:


De fructaanindex houdt geen rekening met regenval, omdat het te plaatselijk is en sterk afhangt van de ondergrond. Bij ons op veengrond bijvoorbeeld is er nog niet veel te merken van de droogte; alles staat er fris en groen bij.

Maar inderdaad zal er nu op veel plaatsen wel wat meer fructaan in de grasplant zitten in verband met de droogte.

Vooralsnog hebben we geen piek in het aantal meldingen van hoefbevangenheid trouwens, dus het lijkt nog wel mee te vallen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op woensdag 23 september 2009, 15:23:


Zou wel handig zijn, he?
Maar ook zonder centraal meldpunt krijgen we el een goede indicatie:
1) Aantal emails van mensen die een hoefbevangen paard/pony hebben en wat willen weten van ons.
2) Het aantal bestellingen magnesium met als commentaar "spoed"
3) Het aantal pagina-hits van de pagina over hoefbevangenheid.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Cindy Helms schreef op woensdag 23 september 2009, 15:52:


Dat weet ik ook wel. En dat is bij mensen ook zo. En toch gaan we bij een griepje (=virus) niet preventief aan de antibiotica, ook al zullen soms bacterietjes van de gelegenheid profiteren. Loop je bij een griepje daadwerkelijk een bacteriele infectie op dan is het DAN tijd om met antibiotica aan de slag te gaan.

Waarom bij paarden met een virale infectie dan wel preventief antibiotica toedienen? Zijn secundaire infecties dan echt zo algemeen dat het dit rechtvaardigt?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."