Wil schreef op zaterdag 5 september 2009, 2:44:


Ook ik heb diverse malen volledige genezing gezien, waarbij je zelfs na een half jaar al niet meer kon zien dat het paard ooit hb was (geen groeiringen meer en perfekte staat van hoef en beenstand). Ook na het maken van röntgenbeelden was niks meer te zien van kanteling van het hoefbeen.

Wil schreef op zaterdag 5 september 2009, 2:45:


Een hoef bestaat toch niet alleen uit de zool? Als je de eerste cm van een hoef neemt, vanuit de kroonrand gezien. Dat is de juist hoek van een hoef. Vaak zie je daarna dat er een knik(je) in de hoef zit (verwijding van de witte lijn). Dat is al niet meer de juiste hoefvorm.

Ik krijg regelmatig paarden onder ogen met enorme platvoeten. Zou ik de zool volgen, hebben ze prima voeten. Toch lopen deze dieren bepaald niet makkelijk, ook niet als je een zg mustangroll maakt. In de loop der tijd maak ik de hoef kleiner, je dringt de witte lijn terug door elke keer de hoefwand dunner te maken. Uiteindelijk heeft het dier dan hoeven die wel tot 2 maten kleiner zijn, geen scheuren meer en hij loopt veel beter.

Peter Donck schreef op zaterdag 5 september 2009, 10:14:


Ik ben geen waarzegger, dus nee dat weet ik niet. Elk dier is uniek en behandel je op de manier waarop je op dat moment denkt dat goed is. Op gevoel, ervaring en kennis. Hooguit kun je achteraf zeggen dat je misschien beter dit of dit had kunnen doen. En achteraf praten is altijd makkelijk nietwaar Ik heb nu 2 gevallen waarbij ik al meer dan een jaar aan het 'klooien' ben met pony's die hb zijn. In beide gevallen gaat het om eigenaren die niet bellen voor regelmatige controle en die na 'genezing' het dier weer rustig in een volle wei zetten. En ja, daar kan ik moedeloos van worden. De andere gevallen die ik op ijzers heb gezet waren allemaal binnen 4 tot 5 maanden volledig genezen van hun hb. Zij hadden dan ook eigenaren die en zelf de hoeven bijhielden en mij regelmatig laten komen. Daarbij doen ze in ieder geval hun best om een nieuwe hb te voorkomen door hun dieren bv met een graaskorf op de wei te zetten.

Ik heb gelezen dat NB-ers denken dat paarden die op ijzers lopen smalle, samengeknepen stralen hebben. Dit zou te maken hebben met de verminderde doorbloeding van de hoeven door de ijzers.

Nu was ik jullie fotoboeken aan het doorbladeren en kwam dit tegen:

http://www.hoefnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=708

Paard wat altijd blootvoets gestaan heeft. Toch heeft het een samengeknepen straal die niet tot nauwelijks de grond raakt.

En dit fotoalbum:

http://www.hoefnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=709

Paard heeft 10 jaar op ijzers gestaan, tijdens de foto's 5 maanden ijzerloos. Paard heeft een mooie brede straal die zo te zien meedraagt.

Niet om de ijzers te promoten, ik heb paarden liever zonder, maar zou het niet zo kunnen zijn dat ijzers er dus niks mee te maken hoe een straal er uitziet, gevormd is? Ik zie zat paarden met ijzers die een prachtige dikke hoefwand hebben met een gezonde straal. Ik zie ook zat onbeslagen paarden met een dikke hoefwand en gezonde straal. Ook paarden met ijzers die een slechte straal hebben en paarden zonder ijzers met een slechte straal.

Zou dat allemaal niet gewoon te maken hebben met het paard als individu, elke hoef is uniek, zijn algemene gezondheid, met of zonder ijzers? Ik denk niet dat we/men/jullie alle ongezonde hoeven aan de ijzers kunnen wijten. Tenslotte zullen we nooit weten hoe die hoeven er uit gezien hadden als ze geen ijzers onder gehad zouden hebben.

Ik ben er absoluut van overtuigd dat het beter is voor nagenoeg alle hoeven om ijzerloos door het leven te gaan. De doorbloeding en beweging zal dan beter zijn in de hoef. Alleen geloof ik niet dat wij/men dierenbeulen zijn als we de paarden beslaan.

Piet schreef:

Iedereen die voor zijn brood voeten van zijn paardenklanten onderhoudt is een professionbeel bekapper die in mindere of in meerdere mate volgens de voorschriften van NB eenmaal per 6 of 8 weken bekapt.
Dit kan nóóit natuurlijk bekappen zoals het bedoeld is zijn.

Daar volgt uit dat als door voldoende beweging op zo'n ondergrond de groei en slijtage in evenwicht zouden zijn een paard helemaal niet bekapt hoeft te worden.

Als ik je goed begrijp ben je dus natuurlijk bekapper zolang je alleen je eigen paard bij houdt en zodra je (voor geld) andere paarden bij houdt ben je een professioneel bekapper? JIj bent ook professioneel bekapper geloof ik? Zonder professioneel bekapper geen natuurlijke bekappers denk ik? En zijn er in het NB-wereldje ook mensen die wel willen dat hun paard volgens het NB-principe bekapt worden maar die het niet aandurven (of wegens lichamelijke omstandigheden) om het zelf te doen en dus elke 6 weken een bekapper laten komen?

Ik zou graag willen dat al mijn klanten hun paarden zelf onderhielden qua hoeven. Des te meer klanten ik aan kan nemen en des te meer gezonde hoeven ik zie als ik 1 of 2 x per jaar ter controle kom. Alleen wil niet iedereen dat. Is dat dan mijn schuld? Ben ik dan fout en een dierenbeul? Zijn zij dan fout en dierenbeulen?

Ik probeer altijd klanten voor te lichten, advies te geven. Over hoeven, voeding en paarden houden. Soms krijg je dan leuke discussies, soms nemen mensen iets van je aan en soms heb je eigenwijze types die hun paarden liever op stal houden met 5 kilo brok, ijzers etc. Die laatste groep blijft nooit lang klant

Ik denk dat het heel belangrijk is om paardeneigenaren voor te lichten. Maar niet op een agressieve, dwingende manier, dat werkt meestal averechts.

Piet schreef:

Genezen in een paar weken kan niet bij een zware hoefbevangenheid. Zo gauw er druk op de hoefwand komt zal de nieuwe groei weer losgetrokken worden.
Het is duidelijk dat een op die manier bekapt paard, om dat te voorkomen helemaal niet beslagen kán worden en je wilt de ijzers met al hun nadelen al helemaal niet bij een doodzieke voet toepassen.
Denk alleen maar aan het beslaan zèlf.

En toch staan er nog steeds paarden op ijzers. Sterker nog, paarden kunnen best oud worden met ijzers Ik ken geen paard wat dood is gegaan door ijzers. Wel paarden die dood zijn gegaan door slechte hoefverzorging (te laat naar de smid/bekapper, slecht beslag of bekapping), door slecht voedingsmanagement en onbenul.

Je laatste zin: lees iets verderop m'n andere bericht, ik besla geen paarden die acuut hb zijn, ik weet dat dat teveel pijn doet voor het dier.

Piet schreef:
en maak me sterk dat je er zelfs nog nooit over na gedacht hebt wat nou de meest prettige manier van werken voor het paard zou zijn om mogelijke problemen te voorkomen omdat je de kans had om elke week, elke dág desnoods, zo'n veranderingsproces te kunnen begeleiden.
Werken met beleid aan een natuurlijker stand en tegelijkertijd de effecten van jarenlang ijzer getimmer weg werken door de voeten te trainen zonder de noodzaak van rigoureuze ingrepen is niet moeilijk doen. Is alleen geen smeden manier. Want tja, wie laat zijn smid elke week komen? Dus je kunt niet anders.

En wat doe je dan met paardeneigenaren die niet zelf de hoeven van hun paarden willen of kunnen bekappen? Laat je die over aan die ellendige hoefsmeden? Ik heb klanten die het niet zelf willen of kunnen. Dan kom ik braaf elke keer om de voeten op te knappen of te restaureren. Heb liever dat ik er gezonde voeten van maak dan dat een andere smid/bekapper de boel verkloot.

Piet schreef:
Het herstellend vermogen van een paardenvoet is gelukkig enorm!

De enige echt slechte hoeven die ik zie zijn van paarden met een hoefziekte of paarden die verwaarloosd zijn qua hoeven. Paarden die regelmatig bekapt of beslagen zijn hebben allemaal goede, gezonde hoeven. Toen mijn paarden van de ijzers gingen hadden ze gezonde stralen en een mooie hoefwand, dat hebben ze nu nog steeds. Met ijzers of zonder ijzers, daar is niks aan veranderd. De gezondheid en kwaliteit van een hoef zit hem in frequent onderhoud, het liefst wekelijks door de eigenaar en anders regelmatig door smid of bekapper.

Sorry, quote is niet helemaal geworden wat het moest zijn

stumperd schreef op zaterdag 5 september 2009, 12:17:


Ook een hoefwand heeft zelfherstellend vermogen. Er zit verschil tussen een arabische VB die regelmatig bekapt wordt en een Shire die 12 jaar in Engeland heeft gestaan waar men het schijnbaar mooi vindt om de hoef zo plat mogelijk te laten worden. In dat laatste geval zul je gewoon een paar keer rigoureus terug moeten vijlen tot aan de witte lijn om te voorkomen dat hoef blijft scheuren doordat hij gewoon een paar maten te groot is gegroeid.

Bij een paard wat wekelijks of tweewekelijks onderhouden wordt heb je inderdaad geen tang nodig. Bij een paard wat 2 maandelijks of nog langer bekapt wordt wel. Als je dat met een rasp wil weg gaan halen kun je er zeker van zijn dat het paard zijn hoef wegtrekt omdat het gewoon te lang duurt. En ook met een tang voel en zie je wat je weg kan halen.

De Shire die ik hierboven beschreven heb heeft nu dus voeten die 2 maten ijzers kleiner zou zijn (als ik er weer ijzers onder zou slaan wat dus niet gebeurd) en heeft een hoefwand die ruim anderhalve cm dik is. In het jaar dat ik hem nu bekap heeft hij 2 x een wat dunnere hoefwand gehad, nooit gevoelig gelopen en hij trekt ook nooit z'n been weg tijdens het raspen.

stumperd schreef op zaterdag 5 september 2009, 12:05:


Zeer waarschijnlijk komt daar inderdaad bagger tussen, dat is wel flexibeler dan een ijzer zo op de teen nagelen. De reden van het ijzer is om het grootste gedeelte van de zool vrij te houden van de grond (en omdat ik vaak zoveel teen wegneem dat het paard niet meer comfortabel lopen kan). Straal draagt licht mee, ik snij n.l. nooit straal weg.

Dat laatste klopt, echter haal je bij hb veel hak weg, zonder ijzer merk ik dat die hak dan steeds verder onder de hoef schuift en niet meer mee groeit. Dan zie je vaak extreem ondergeschoven hielen, iets wat erg lastig te corrigeren is. Uiteindelijk is het dan erg moeilijk om weer de goede hoefstand te verkrijgen. Hierdoor zie je vaak dat de teen maar door en door blijft groeien, iets wat helemaal niet nodig is.


Dat is mooi! Ik zeg toch ook dat ik niet altijd een ijzer onder sla. Heel vaak los ik het ook op door alleen te bekappen. Soms echter kies ik voor een ijzer, vaak bij dieren waar de hak dus al helemaal onder de voet is gegroeid.


Ik denk dat wanneer ik het oplos d.m.v. alleen bekappen onze werkwijze niet tot nauwelijks zal verschillen. Misschien zou een bekapper eens met mij op pad moeten gaan om te zien hoe ik het een enkele keer met een ijzer oplos?

Nee, ik ben nog nooit met een bekapper op pad geweest, zou ik best eens willen. Helaas zit de enige bekapper aar ik een beetje vertrouwen in heb een eind weg. Heb wel een keer een hb-pony opgeknapt die al 6 x door een goed aangeschreven proffesioneel bekapper bekapt was. Dier was in die 6 x zo bekapt dat er geen hak meer over was, teen kon niks anders meer dan naar voren groeien, ondanks dat de hb al over was. Ik heb het dier bekapt zo goed ik kon, volgens eigenaar had het dier er in geen half jaar zo goed bijgestaan. Zelf was ik nog lang niet tevreden en had in dit geval graag een ijzer ondergelegd om de daarop volgende keer beter te kunnen corrigeren. Helaas wilde de eigenaresse daar niet aan. Geen idee hoe het nu met het dier gaat.


Super dat het met jouw pony nu goed gaat!
Het verschil tussen natuurlijk bekappen en traditioneel bekappen of beslaan moet nooit een wedstrijd worden. Ik ga er (misschien naïef) nog steeds vanuit dat iedereen zijn of haar best doet voor zijn paard. Paardeneigenaren, professionele bekappers en ook hoefsmeden. Zie aan alle drie de kanten prutsers en goede vakmensen.

stumperd schreef op zaterdag 5 september 2009, 13:01:


Ik hoop niet dat je mij hier mee bedoelt, ik probeer uit te leggen waarom ik dingen op mijn manier doe en juist vooroordelen over al die ellendige hoefsmeden en ijzerhandel weg te nemen.

Stumperd schreef:

Weet je ook dat er een duidelijk verschil zit tussen de structuur van de hoef van bv een warmbloed, een Fries en een ezel?

Als ik alles wat brossig en droog is bij een ezel weg zou vijlen zou het dier op z'n hoefbeen lopen. De structuur van een ezelhoef is namelijk totaal anders als van andere eenhoevigen. Als je met je tang een stuk ezelhoef knipt klinkt dat zelfs al heel anders. Een Fries daarentegen heeft over het algemeen juist weer veel olie-achtiger hoeven als het gemiddelde paard. Qua structuur vergelijkbaar met een autoband.

Peter Donck schreef op zaterdag 5 september 2009, 13:11:


Het volgende is onmogelijk, maar zou uit wetenschappelijk oogpunt wel interessant zijn: men neme 1 veulen. In 6 jaar tijd wordt het veulen tot paard links traditioneel bekapt en na 3 jaar beslagen en rechts natuurlijk bekapt. Beide door goede bekappers/smeden. En dan kijken wat het verschil is qua oeven. Je zou het het paard niet aan willen doen, maar zou op zich toch interessant zijn wat de uitkomst is

Zijn ijzers ook overbodig in gebieden waar men afhankelijk is van paardenvervoer en men dus dagelijks de paarden over straten moet laten lopen?

Ik heet dan wel geen Piet maar reageer toch Ik heb nog nooit van deze manier van bekappen gehoord, nu zegt dat niks, want ik weet lang niet alles.

Maar het feit dat je paarden niet comfortabel zijn, niet goed lopen dus neem ik aan? betekent voor mij dat of deze bekapper zijn werk niet goed heeft gedaan of dat deze manier van bekappen niet werkt (bij jouw paarden).

Voor mij kan ik deze manier van bekappen niet logisch beredeneren. Ene hiel langer als de andere hiel beteken dat een paard scheef staat, dus onevenredige belasting. Ik bekap niet met een schuifmaat of gradenboog, maar de hoef moet wel zo recht mogelijk zijn.

Piet schreef op zaterdag 5 september 2009, 19:40:


Ehm, ik leg geen nadruk op de lage hielen, ik vertel alleen wat ik gezien heb van die ene professionele bekapper.