Aart schreef op zondag 13 september 2009, 19:47:


Ja, die hoefijzers, daar heb ik mij dit jaar geeneens meer druk over gemaakt. Daar zijn uiteraard al uitgebreide gesprekken over geweest, en gezien veel parellistudenten ook bloothoefs-adepten zijn blijven ze ook regelmatig vragen krijgen. Ze hebben een smid die uit de Natural Balance hoek komt, hij doet nu z'n eigen ding maar het lijkt sterk op wat Gene Ovnicek doet. De Parelli's zijn wel voor bloothoefs als het kan, maar hun ervaring is dus tot nu toe dat het niet zomaar kan, en met de ondergrond ginds kan ik me er ook wel iets bij voorstellen. Ik ga er verder niet met hun over in discussie - ik leer van hun horsemanship, geen hoefonderhoud - temeer omdat ik intussen na vier jaar bloothoefs proberen bij Lolita nu ook naar hulpmiddelen grijp ...

Cindy Helms schreef op maandag 21 september 2009, 18:56:



Bedankt! Het was ook erg leuk om jullie te leren kennen, en de super mooie paarden!

Graag wil ik julli aandacht vestigen op de advertentie van Sandro, een draver ruin van 8 jaar oud.
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/prikbordshow.cgi?id=2905

Mijn goede vriendin Mieke speelt en traint al een paar jaar met Sandro, en nu haar vader hem wil verkopen wil ze een goede thuis voor hem zoeken. Ze kan hem jammer genoeg zelf niet houden. Ik ken Sandro ook, van alle keren dat we al Parelli playdays bij Mieke gehad hebben, en nog meer omdat ik hem van Mieke's vader mocht lenen om een clinic (Chris Irwin) mee te doen (dit was rond de periode dat mijn eigen Lolita hoogdrachtig was). Sandro is een grote lieverd, die mij veel geleerd heeft over langeteugelen. Hij is ook voor zover ik weet volledig gezond, en loopt al jaren blootshoefs (en dat voor een draver die tot recent actief getraind werd en wedstrijden reed). Ik weet dat Mieke hem graag zou plaatsen bij iemand die voldoende 'savvy' heeft, hij is geen mak beginnerspaard, de problemen die hij had op de drafbaan kwamen ook voort uit onzekerheid, hij heeft een heel klein hartje en heeft dus wat steun nodig, een echte RB extrovert op zoek naar een leider die hij kan volgen.
Iemand die zijn capaciteiten kan waarderen en verder met hem wil in de dingen die hij al goed kan: aangespannen rijden (in hobbydrafkoers of voor de koets) pistewerk, vrijheidsdressuur, en overkoepelend Parelli natuurlijk. En uiteraard ergens waar hij verder op de wei kan, met andere paarden, maar dat hoeft op deze site nauwelijks nog gezegd natuurlijk.

Hiep Hiep Hiep!!!!

HOERA!!!!!

Nog vele jaren paardenplezier Iloon!

Veel dank aan iedereen die gereageerd heeft, Mieke begon al te vrezen dat zelfs een goed een gratis paard geen goede thuis zou vinden. Iedereen die gereageerd heeft heeft haar dus veel plezier gedaan, en ik meld meteen maar dat Sandro al een nieuwe eigenaar heeft gevonden!

Ja, je hoort mij hier niet meer vaak op het forum (ik probeer soms nog bij te lezen) maar ik heb niet stilgezeten... Onze eerste echte demo sinds mijn collega Nic en ik Parelli-instructeurs zijn geworden ging vorig weekend door in Geel (België) en voor een eerste demo te zijn (met alle stress vandien) ging het heel goed! En dat is vooral te danken aan de uitmuntende organisatie van Liesbet. Haar zie je op de witte arabier (Amir) en de hier op het forum wel gekende shetten Bollie en Woepie doen met Liesbet's dochtertjes ook mee!

http://www.youtube.com/watch?v=YpyXkaFbyK4
http://www.youtube.com/watch?v=Qwtj6vTnJvI
http://www.youtube.com/watch?v=ig8b4XtJagg

Piet schreef op maandag 21 december 2009, 12:29:


Proficiat Piet met de boreling! Ik heb em meteen besteld en ben erg benieuwd!
Doe zo voort!

Nathalie

Ans Jondral schreef op zondag 20 december 2009, 10:03:


Oef, een beetje tijd voor het forum....
Die mooie Haflo-something is Nico van Ann van Equimotion in Geel. Ook een erg leuk en speels/aandachtig paard, en ze is er pas een paar weken mee bezig.

Ilona Kooistra schreef op zondag 20 december 2009, 18:30:


Bedankt Ilona! En je hebt gelijk hoor, over de overduidelijke hulpen. Ze kwamen in deze situatie ook net iets minder door dan thuis... Pat zelf haalt die flapperbenen pas boven als fase drie hoor, dus zijn meer gevorderde paarden gaan mooi achterwaarts op enkel gewichtshulp. Maar zover zijn wij nog niet, of toch niet voor publiek.

Ow, ik vind Lolita ook zo mooi, geheel objectief en onbevooroordeeld natuurlijk

van lennep schreef op maandag 21 december 2009, 9:40:


Thanks Esther. Als beroep... ja, ideaal wel, en dat is het nu trouwens deeltijds al, het is het niveau van hobby al ontgroeid nu. Nog te zien of ik het lesgeven zo leuk als nu blijf vinden, enzovoort, allerlei praktische zaken (geld verdienen...) ondervinden en eerst maar eens wat meer ervaring opbouwen (op alle vlakken).

Britt Claeys schreef op dinsdag 22 december 2009, 12:52:



Hey Britt,

Goeie vraag, en goeie opmerking!

Ik ben wel zeker dat de paarden het niet allemaal zo geweldig leuk vonden. Het was natuurlijk een grote demo, met all stress vandien, en ik zie achteraf op de film ook genoeg fouten van mezelf (focus helemaal fout, te onrustig, te onduidelijk, ...).

Voor de andere paarden kan ik niet meteen spreken (there is no closer kept secret than that between a rider and his horse) maar ik kan wel vertellen hoe het met mij en Lolita zat. Lolita was op de demo érg bang. Erg voor onze maatstaven want ik weet wel dat normale paardenmensen dan aan freakende bok-steiger-wegren-taferelen denken. Naarmate het publiek toestroomde, naarmate de muziek luider stond, werd ze onzekerder, wat zich uitte in niet kunnen stilstaan en nauwelijks aandacht aan mij kunnen geven (niet langer dan een seconde mij kunnen aankijken). Dat zie je goed in het eerste deel. Maar daar gaan de oortjes weinig naar achter, ze gaan in alle richtingen, met redelijk snelle beweging ook. Ze is op dat moment Right Brain Extrovert, voor wie de Horsenality chart kent. Zo niet zie hier: parellinaturalhorsetraining.com/horsenality-horses" target=_blank>http://www.parellinaturalhorsetraining.com/horsenality-horses
parelli.com/HorsenalityChart.pdf" target=_blank>http://files.parelli.com/HorsenalityChart.pdf
Uiteindelijk kon ik haar genoeg kalmeren (leve Parelli ) dat ze weer bij mij was en kon stilstaan en ik kon opstappen en rijden, maar wanneer aan het eind er weer muziek kwam ben ik terug afgestapt. Na de pauze waren Lolita en ik dan ook opzettelijk degenen die de seven games op level 1 (=beginners) niveau gepresenteerd hebben. Daarvan kalmeerde ze trouwens weer goed, hoewel de aandacht er nog niet super was. Maar toch, waar ik voordien het gevoel had nog slechts tien percent over te houden van wat ik thuis heb met haar was dat op dat moment al weer 40-50 percent en heb ik toch aangedurft met haar wat in vrijheid te spelen. Ik was erg blij te zien dat ze af en toe tot spelen te verleiden was, en dat zijn net de momenten waarop ze de oren naar achter heeft. Dan is ze niet bij mij weg te slaan, dan vindt ze het leuk om er wat energie in te steken. Dan is ze op haar minst onzeker juist. Ze is altijd al wel eerder het type 'boze merrie', ik herinner me één van de eerste Parelli-cursussen die ik meedeed, we waren klaar met de les en ik liep op een ander meisje af, en Lolita draafde met mij mee (geen halster), ik vond het toen super dat mijn paard zomaar met mij kwam meegelopen, maar het meisje naar wie ik liep zag Lolita (ik niet, liep voorop) en vertelde 'jouw paard kijkt zo boos, net alsof jij haar veulen bent dat niet mag weglopen'...
Die oren naar achter zal je bij clickerpaarden ook vaak zien, maar wat de precieze reden is? Er zijn al goede suggesties gepasseerd.

Het is wel leuk dat er hier dit soort opmerking komt, of we niet te hard zijn voor onze paarden, want uit het publiek, dat overwegend uit mensen met traditionele paardenachtergrond bestond, kwamen natuurlijk vooral opmerkingen als
'dat het bij mij niet waar zou zijn, een paard dat zo'n scène maakt en niet gestraft wordt''
'die gaan met hun paard om als met hun hond'
enzovoort.... Jullie kijken helemaal anders, bedankt!

O, het derde filmpje (met de 'spotlights') heb ik vervangen door deze:

http://www.youtube.com/watch?v=6kqQ9Z0zswc

Net dezelfde beelden maar andere muziek, om geen problemen te hebben met copyrights (het was nog niet geblokkeerd maar had wel kunnen gebeuren denk ik).

Hier nog wat Parellistudenten uit heel de wereld:
http://www.youtube.com/watch?v=LUIwmHsHf88
http://www.youtube.com/watch?v=6_W0J-wgNUY
http://www.youtube.com/watch?v=vnQafUvpKcE
http://www.youtube.com/watch?v=thPi_pBXVNI

De zwitserse Parelli-instructeurs hadden hun jaarlijkse bijeenkomst op hetzelfde weekend dat wij onze eerste echte demo hadden:
http://www.youtube.com/watch?v=c_mAlNWhslw

Vorig weekend hadden we (collega Parelli-instructeur Kim en ik) een korte demo, voor een jumping-publiek dan nog. Maar het was erg leuk, de commentaren waren positief, we hebben ons goed geamuseerd, en het belangrijkste: mijn lieve superpaard zag het helemaal zitten. Het halster heb ik na drie minuten al afgedaan... Of de paarden het leuk vonden? Wie kan in hun hoofd kijken? De piste was niet afgesloten, onze paarden konden zo teruglopen naar de trailer (of recht naar huis, want ik woon niet zo veraf, heb het al wel te paard gedaan ook). Volgens mij doet ze het voor een deel ook gewoon om mij plezier te doen... Alleszins, mijn Lolita is een schat!

http://www.youtube.com/watch?v=PihQbT6L110

De volgende demo's worden nog spannend, want dat zal op Flanders Horse Expo zijn!

Hoi Els,

Leuk dat je je hierin verder verdiept!

Je maakt inderdaad een (zeer begrijpelijke) vergissing.
Negatieve straf (P-) bestaat uit twee woorden: negatief, en straf. Klinkt raar, alsof het niet echt een straf is maar het gaat hier wel degelijk om een straf, en daarin heb je twee soorten, de positieve (P+) en de negatieve straf (P-).

Straf = iets dat gedrag doet afnemen. Voorbeeld: je slaat met een hamer op je hoofd en krijgt hierdoor hoofdpijn. Het gedrag = met hamer op hoofd slaan. Ga je dat de volgende keer opnieuw doen? Ik denk het niet want je krijgt er hoofdpijn van en hoofdpijn vind je niet leuk. Dus, het gedrag 'met hamer op hoofd slaan' neemt af. Ook een marsmannetje dat geen hoofd heeft en jou observeert weet nu: Hoofdpijn krijgen moet dus wel een straf zijn. Het is in dit geval ook een positieve straf want je had er eerst geen en de hoofdpijn wordt (door je gedrag) toegevoegd. Opgeteld, dus: + , dus wordt 'positief' genoemd, hoewel hoofdpijn helemaal niks positiefs is. Daar zit denk ik je verwarring oa.

Als je wil analyseren of iets P+ of R+ of R- of P- is dan ga je eerst kijken of het P of R is, en dan pas of het toegevoegd (positief) of weggenomen (aftrekken, dus negatief) genoemd wordt.

Beloning (bekrachtiging) is iets wat gedrag doet toenemen.

Om terug te keren naar jouw voorbeeld:
Je neemt een aspirine en hoofdpijn gaat weg. Het gedrag is 'neem aspirine bij hoofdpijn', het gevolg is dat de hoofdpijn weggaat, de kans dat je de volgende keer terug een aspirine neemt vergroot. Het gedrag 'neem aspirine bij hoofdpijn' neemt toe, dus hoofdpijn die verdwijnt is duidelijk geen straf, maar een beloning (bekrachtiging - reinforcement) weet het marsmannetje nu. Dan ga je kijken of er iets werd toegevoegd of weggenomen om dat beloningseffect te verkrijgen. In dit geval werd de hoofdpijn weggenomen, dus afgetrokken van de situatie, dus dat heet dan 'negatief'. Een negatieve beloning dus. Dat klinkt raar, want je denkt dan dat een negatieve beloning vast iets onaangenaams is, maar het is gewoon de manier van formuleren. Het is een beloning, die wordt bekomen door iets onaangenaams weg te nemen.

Duidelijker?

Kan je zelf je andere voorbeelden beredeneren? Schrijf eens, en dan kijken we hoe het gaat.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie