Spirithorses schreef op woensdag 16 september 2009, 20:46:


Een zwiepend touw is geen geweld...... tuurlijk niet, hij loopt er toch zelf in?
Denk niet dat Els -en volgens mij schrijft ze dat ook- de haar aangeleerde methode gebruikt heeft.
Els heeft van mij clikeren geleerd en ik weet zeker dat wanneer ze het goed doet ze niet langer dan een paar minuten nodig heeft om haar paard, ook los, aan een touw doet ie et al, op afstand te leren blijven.
Per slot van rekening heeft ze het hier ook gedaan.
Zonder het "nongeweld" van zwiepende touwtjes.

Spirithorses schreef op woensdag 16 september 2009, 22:04:


Ik heb nooit gezegd dat ik niet met lichaamstaal wil werken.
Ik heb wél gezegd dat je paard dan eerst jouw lichaamstaal moet begrijpen. Dat wij van nature niet kunnen lullen als paarden.
En frappant is dan weer dat je als méns gaat denken dat je paard zo stom is als het achtereind van een varken en dat hij jouw zwiepende touw wel voor een staart van een paard aan zal zien.
Ben je mal. Dat hebben wij ervan gemaakt, da's een handig excuus,want natúúrlijk werkt het. Zoals alle bestraffing werkt.
Da's gewoon een touw dat snel rond draait en als ik daar met mijn neus tegen aan komt dan doet dat pijn.
Leren via je paard pijn te doen en niks anders.

Spirithorses schreef op donderdag 17 september 2009, 8:36:


Da's geen opbouwen van druk Pien, da's pure P+ ,zij het dan lichtelijk verborgen gebracht.
Ik heb nog een aardige vergelijking voor je.
Een jong paard,onbewust van de werking van een zweep.
Je laat hem rondjes in een roundpen lopen en wilt dat hij stopt. Achter zijn kont begin je met een zweep op de grond te slaan terwijl hij van je weg loopt. Je gaat door met zo snel mogelijk op de grond te slaan. Hij heeft zijn rondje bijna voltooid en zodra hij weer voor je is raak je hem met de zweep op zijn kop. Tja hij loopt er zelf in toch?
Zo.... afgeleerd, want de volgende keer, stopt het paard voordat de zweep hem raakt, hij kijkt wel uit.
Ik zie geen verschil. Gewoon een mep uitdelen.....
Ik wil zo niet met paarden omgaan.

Buiten dat positieve reinforcement de énige manier is om bepaalde dingen aan te leren, gaan straks, begin oktober, weer 10 mensen, acht of negen basisgedragingen aanleren aan hun dieren in 2,5 dag. Daar gaat dan ook nog de theorietijd en de uitleg hóe ze dit moeten trainen af. Hoe bedoel je: "Ik geloof niet in het halfslachtige gedoe van weken
nodig hebben om iets kleins te bewerkstelligen?"
Voortaan kunnen ze dat met elk redelijk normaal paard waar de ondernemingszin nog niet is uitgeslagen en dat fouten durft te maken.

muriel schreef op woensdag 16 september 2009, 23:50:


Ik weet alleen zeker dat de behandeling om de voet meer horizontaal te krijgen gestopt is. Het hoefbeen was, door de enorme druk die zo'n stand met zich meebrengt, zo aangetast - de punt was weg- dat een goede hechting van de hoefwand niet meer mogelijk was.
Of hij nog leeft weet ik niet.
Ik denk dat wanneer ze er eerder bij was geweest, het paard nog weer redlijk normale voeten had kunnen krijgen. Dat was overigens ook haar (de bekapster) mening. Het was zeker niet het eerste paard wat ze door een zeer voorzichtige behandeling weer aan het lopen gekregen heeft.
Uiteindelijk hoeft er met de botten niet zoveel mis te zijn, het is meer een kwestie van gewrichten, pezen en spieren.

Piet schreef op donderdag 17 september 2009, 12:21:


behandeling om het hoefbeen meer horizontaal te krijgen moet dat zijn natuurlijk.

Coralie schreef op donderdag 17 september 2009, 20:56:

Coralie schreef op donderdag 17 september 2009, 20:56:


Ik denk dat de teen van de voet met de hoge hiel altijd veel korter is dan de ander en dat het een en - èn iets is, omdat als je alleen met de voeten aan de slag gaat zonder iets aan die voorkeur gewoonte te doen, je nooit een blijvend resultaat krijgt.
Als je het paard niet soepeler krijgt, niet meer zich gelijkzijdig leert bewegen en belasten, zal de voet zich vormen naar de functie die hij moet uitoefenen. Je kunt dan aanpassen tot je een ons weegt, maar de slijtage van het dagelijks gebruik zal tegen je blijven werken.

Anja Seijn schreef op donderdag 17 september 2009, 22:24:


Yep en dat gaat zeer Zeeuws-Vlaams op 't gemakje

KB schreef op vrijdag 18 september 2009, 4:24:


Ik denk dat je vraagstelling verkeerd is.
Je moet je afvragen hoelang het duurt voordat een bevangenheid genezen is en dat een paard weer normaal op zijn eigen voeten kan lopen.
Dat kan langdurig zijn omdat de binnenkant kapot is en eerst beter moet worden.
"Bute" is hier een zeer omstreden middel trouwens en voer haar echt zo mager mogelijk.
Voer je twee keer op een dag?

muriel schreef op vrijdag 18 september 2009, 10:40:


Onder een mens met een klompvoet slaan ze geen ijzer he
Orthopedische hulpmiddelen ok, maar wanneer raken we er nu eindelijk eens vanaf dat je dan terug moet grijpen naar een middeleeuwse oplossing? Waarom zou een speciaal gemaakte hoefschoen geen 24 uurs oplossing zijn?

Coralie schreef op vrijdag 18 september 2009, 9:03:


Als je gewoon de hoefwand bij de witte lijn houdt, dus natuurlijk bekapt gaat dat toch vanzelf?

Ja , ik


Lijkt me niet helemaal iets om zomaar aan te nemen.
Het is miz veel meer een kwestie van op de juiste plaatsen spieren te ontwikkelen. Een paard hangt met pezen en spieren aan zijn romp he.


Jawel, maar dan waarschijnlijk niet er op, maar ernaast.

Cedric Coucke schreef op vrijdag 18 september 2009, 8:09:


Kijk...toch een hoefzweer.
Ik wou dat ik dat recept nog wist van die Belgische apotheker. Hij legt er een warm compres rond om gewoon de zweer rijp te broeien.

Hans Arendse schreef op vrijdag 18 september 2009, 7:55:


Hans, waarom nu niet een stap eerder gedacht. Nu wordt weer een of andere smid "specialist" in het oplossen van graasvoeten omdat ie bedacht heeft dat ie niet hoeft te timmeren maar kan plakken.
Waardoor ontstáát die graasvoet. Is het iets in de rug, is het iets in de hals waardoor het veulen zo graast? Waarom een ander veulen niet?
Het komt op me over als weer een vorm van symptoombestrijding.
Pony heeft een graasvoet, dus we maken zijn teen langer zodat ie wel moet.
Niks nieuws overigens, hoe heet het ? Een vogelbekijzer?
En we weten voor elke ziekte een ijzer.
Waarom beginnen die mensen te denken bij het voetniveau en zoeken daar een mechanische oplossing?
Als het veulentje zo scheef zou zijn dat hij niet anders kán grazen dan altijd met het zelfde voetje achteruit, dan is er iets mis in het lijf, b.v. een blokkade in de hals of in de rug, dan moet behandeling dáár beginnen.
En dan moet er met zo'n veulentje op veulentjes niveau gewerkt worden.

Dáár kun je je geweldig in specialiseren, als je dáár een programma wat werkt, voor bedenkt.

muriel schreef op vrijdag 18 september 2009, 17:40:


Waarom is het dan altijd hetzelfde pootje wat naar voren of naar achter wordt gezet?
Kun je me wat nader informeren over het onderzoek?

Wil schreef op vrijdag 18 september 2009, 17:37:


Is toch zeker hetzelfdeals een vogelbekkie?