Hoi,
Gisteren een interessante discussie met enkele menners gehad over bitloos rijden het geven van (zweep)hulpen (en over het rijden in het hedendaagse verkeer met verkeersregels die geen enkele automobilist schijnt te kennen als er paarden in het spel komen ).

De hele discussie zal ik jullie besparen, maar we waren het er wel allemaal over eens dat je niet zonder een extra hulp kunt naast je stem. Volgens allen was de zweep naast je stem dus het belangrijkste hulpmiddel. Niet om te meppen, maar om te drijven, net als een ruiter doet met zijn been.

Daarom nu even een vraag aan degene onder jullie die paardRIJDEN.

Als je met touwhalster/bitloos rijdt, gebruik je dan wel of niet je stem. En zo ja, gebruik je daarnaast ook beenhulpen en/of zithulpen?
En zo nee, gebruik je dan enkel beenhulpen en/of zithulpen?

En als je geen been- en/of zithulpen gebruikt, en ook geen stem, wat gebruik je dan om te drijven?

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 30 november 2004, 8:20:

Oh ja, menners mogen ook reageren; graag zelfs, maar die zijn er hier niet zoveel op het forum heb ik pas moeten constateren.

Maar oa Hans en Loes, mennen jullie met of zonder zweep, met of zonder stem, of met nog iets anders om aan te sporen?

Wil graag alles weten

Groeten,
Ingrid

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 30 november 2004, 12:38:

Hoe krijg je ze dan zo goed voorwaarts?
Niet dat ik nu vaak de zweep gebruik hoor voor het voorwaarts gaan, begrijp me niet verkeerd. Maar wel af en toe als drijvende hulpen. Anders gaat ze op den duur echt niet harder dan het sukkelgangetje waar ze zelf voor kiest

Groeten,
Ingrid

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 30 november 2004, 18:12:


Ja is ook wel zo.
Gisteren bij ons "mengroepje" zat oa een boertje dat vroeger iedere dag uren met zijn paarden op het land was. Ploegen, eggen, zaaien, maaien. Alles werd met paard en wagen gedaan, zelfs het kerkbezoek bij wijze van spreken. Daardoor waren die paarden ook heel anders dan de huidige recreatieve menpaarden die 1 tot 2x per week eens voor de kar mogen. Die man heeft vroeger ook met halster en 1 touw gemend en dan nog maar 1 paard van het 2-span; zo op elkaar ingespeeld. Hij zou dat nu niet meer durven met een paard dat nauwelijk voor de wagen komt in het hedendaagse verkeer.

Niet alleen zijn de tijden veranderd, maar het is inderdaad ook afhankelijk van hoe is het paard gefokt, wat voor ras en hoe vaak moet het dier wat doen.

De reden waarom ik mijn vraag stelde was eigenlijk om te kijken of een zweep wel nodig was als drijvende hulp. Ik denk dus eigenlijk toch van wel, je moet hem zien als de ruiterbenen. Je kunt mennend niet veel meer dan je stem gebruiken (het belangrijkste) en de zweep voor het drijven/corrigeren. Nooit om te slaan, maar dat moge duidelijk zijn. Een ruiter drijft ook aan, met zit of met benen.

Overigens wat jij vertelde met aansporen met de leidsels; dat is bij een "normale" menner dus uit den boze hoor eigenlijk .
Je stoort nl. daarbij het paard ongelofelijk in de mond. De bedoeling is de klap van de leidsels op de kont (vele niet menners die eens mogen van mij doen het eigenlijk altijd als eerste om de pony te laten aanstappen; hihi Isabella begrijpt daar niets van). Je trekt ze nl. onbewust zo toch aan het bit om de leidsels te laten klappen. Wij mogen het bij de huifbedpony's dus zeker niet doen.

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op dinsdag, 30 november 2004, 20:56:

Het is achenbach, maar wij zeggen nog maar even achterbaks systeem, want ik ken het nog niet goed


Aaien met de zweep leer ik sowieso als beloning. Vooral bij 2 span erg belangrijk. Het ene paard spoor je net dat beetje aan, terwijl je zijn spanmaat in hetzelfde ritme, maar met ander gebruik zweep juist beloond voor zijn trekkracht, of hem er juist mee rustiger maken, enz. Dat soort zweepgebruik heb ik niet onder de knie (nog niet). Ik gebruik de zweep vnl. toch als drijfveer (als de benen dus van de ruiter) en als richtingaanwijzer/begrenzer dat wel.

Klopt, je laat druk los, maar volgens mij doe je dat op het paard toch ook wel? Als ruiter probeerde ik ook vaak het achenbach systeem uit. Gaat best. Met halthouden beweeg je je handen heel raar, tegendraads zeg maar. Ene vuist naar voren, de andere naar achteren.

Groeten terug,
Ingrid

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 30 november 2004, 20:59:


1 kleine baal hooi per WEEK. In de winter 5 van die baaltjes per maand.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 30 november 2004, 22:10:


Oh 'k was iets te snel. Ze krijgt nog 2 handjes brokjes (denk 200 gram totaal) per dag, halve winterwortel en 5 liter emmertje gemaaid (zeis) gras.
Ze hoeft nauwelijks te werken op dit moment (hooguit wandelingetje om de dag en keertje voor de kar met mooi weer).

En tja, ze is nog te dik .

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op dinsdag, 30 november 2004, 23:42:

Er zijn boekjes waar dat instaat .. ik heb ook zo'n boekje namelijk.
Ik heb ooit gewogen wat Isabella krijgt, was midden in de winter. Ze kreeg toen 2,7 kg hooi per dag (en weegt ca. 220 kg). En dat komt uit op net iets meer dan 1 pak per week. Maar ze valt zeker niet af.
Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op woensdag, 1 december 2004, 0:02:

Oh, zo'n boekje bedoelde ik dus hihi.

Maar die brokjes die ik voer zijn verwaarloosbaar in het geheel, evenals de halve wortel. Dus ze moet het echt doen met die 2,5 tot 3 kg hooi per dag en hand stro (wat ze nu dus niet lust en ik dus twijfel of ik haverstro, gerstestro of tarwestro moet voeren). Maar haar moet ik zeker niet meer geven. Zou wel willen, had ze wat te doen door de dag heen, maar ze wordt nu al zo dik van al dat hooi.

Groeten,
Ingrid

Idunn schreef op woensdag, 1 december 2004, 10:38:

Hihi, maak je geen zorgen, wat ik tot op heden hier zo heb kunnen lezen, geeft iedereen er wel een extraatje bij. Allemaal kennelijk voor dat gerustere gevoel?

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op woensdag, 1 december 2004, 10:43:

Even wat ik ervan weet, wat ik zelf doe en hoe ik het leer, want dat zijn allemaal verschillende dingen .

Achenbach is inderdaad bedoeld voor het mennen met 1 hand zodat je je hand vrij hebt voor het zweep gebruik (anders ruk je steeds je pony in de mond als je de zweep wilt gebruiken). Dat is de basishouding (in 1 hand). Bij de dressuurhouding, neem je de leidsels in 2 handen, maar op een andere manier dan de teugels. Vandaar dat je met halthouden bijv. je ene hand naar voren moet doen en de andere naar achteren. Het klopt allemaal wel, maar is moeilijk uitleggen en ook vind ik moeilijk mee te rijden. Ik men zoals ik rij, nl. met doorhangende leidels en gewoon in 2 handen. Zweep staat meestal in de houder, behalve als we gaan draven of veel bochten moeten nemen of grote wegen over moeten steken, waarbij ze 100% voorwaarts moet zijn.

Als je de leidsels in 1 hand hebt kun je door je hand naar links te brengen naar rechts wenden en omgekeerd. Het is best wel praktisch rijden, omdat je ook nog eens richting moet aangeven met je vrije hand, dus je moet wel met 1 hand kunnen sturen.

Echter ik LEER enorm veel druk op de leidsels te zetten. Voor mijn gevoel trek ik het bit tot de oren en zou ik dit bij Isabella doen dan gaat ze zeker niet voorwaarts, eerder achterwaarts. En ik schijn nog te weinig druk te geven volgens mijn "instructeur" dus kun je nagaan

Ik heb ooit een tandemspan in de hand gehad. Dat is vreselijk zwaar. Die leidsels wegen een paar kilo volgens mij en dat weegt aan de andere kant denk ik ook door, dus in de paardenmond. Zou ik dus geen "tegendruk geven" dan denk ik dat het hele gewicht van de leidsels aan de paardenmond hangt en dat is ook niet fijn. Maar dit is een "logische" beredenering van mijn kant.

Ik had het inderdaad over zweepgebruik, meer omdat ik me dus afvraag of je deze net als een ruiter op het paard, moet gebruiken. Dus sturen met je zweep ipv met been, drijven met je zweep zoals een been, enz.

Groeten,
Ingrid

Hans van Keeken schreef op woensdag, 1 december 2004, 10:58:

Maar jij rijdt waarschijnlijk ook zoals je rijdt OP het paard, dus alsof je teugels vast hebt? Ik rij zo ook in het algemeen en doe dus ook "sturen" met druk op de kant waar je heen wilt (soort van op een fiets sturen zeg maar).
Maar door die Achenbach houding heb je de leidsels dermate vast dat je stuurt dmv druk loslaten op de kant waar je heen wilt. Ontdekte wel dat met een halster (neusriem) je met een Achenbach-greep niet stuurt overigens.

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op woensdag, 1 december 2004, 12:50:

Nadeel van die wandelende "wattenbollen" is dat je ze ook niet echt aan het werk kunt zetten, want ze zweten zich al snel een ongeluk. Isabella heeft ook weer zo'n teddyberen vacht (nog steeds niet volledig, zeker niet overigens), maar die was vanochtend mooi bevroren op haar bips. Dus isolatie tot en met.

Maar de huifbedpony's (welsh/hackney weet niet of dat koud- of warmbloed is) die hebben wel een deken op. Maar dit omdat ze veel moeten werken in de manege (kinderlessen), onder het huifbed (maandagmiddag 6 uur lang) en in het weekend voor de kar, hetzij voor training wedstrijden of voor recreatief. Ze zijn niet geschoren, maar mogen niet hun wintervacht krijgen. Hals is wel dik behaard, rest van het lijf (deken) stuk minder. Zelfde soort pony (Iwan) staat continu buiten op het land zonder deken, zonder schuilstal, met volop hooi en gras en heeft het ook niet koud, maar hoeft niet veel te doen in verhouding.

Groeten,
Ingrid

Nu we het er toch over hadden, hier dan even de basis uitgangspositie van het Achenbachsysteem (voor het mennen dus) zodat niet kenners even kunnen voelen en beleven hoe de menhouding is.

Je neemt de linker leidsel (teugel/touw) tussen je middel en ringvinger. Het uiteinde ligt in de handpalm. Dan leg je de rechterleidsel over je je wijsvinger heen en het uiteinde ook in je handpalm. Dan sluit je je hand zodat je beide leidselsuiteinden stevig vast hebt. Je legt je duim losjes op de bovenste leidsel.

Deze hand met leidsels hou je ter hoogte van je navel op en je elleboog ter hoogte van je zij. Dit is de basis positie, en hier kun je alles mee. Halthouden, sturen. Je rechterhand is vrij voor richting aangeven en zweepgebruik.

Voor degene die dit aan het proberen zijn, kijk dan maar eens wat er gebeurd als je je pols minimaal beweegt. Je bent al aan het sturen. Vooral aan het mentoestel is te zien dat je maar een fractie hoeft te bewegen of er komt al beweging in het bit.

Bij een bitloos hoofstel is deze minimale druk vast veel te weinig om al in te werken. Je zult dan meer je met handen van links naar rechts moeten of sterkere polsbewegingen moeten maken (iets wat ik vanwege RSI niet kan overigens).

Groeten,
Ingrid

Hans van Keeken schreef op woensdag, 1 december 2004, 13:47:

Denk dat dit inderdaad klopt. Waar je als "normale" menner wel mee op moet letten is dat je rechts op de wagen zit en dat je dus de leidsels scheef vast hebt. Je mag dus nooit 2 gelijke leidsels in handen hebben, want dan hangt het bit scheef in de paardenmond.

Meestal zit ik overigens gewoon in het midden en Remco zit achterop. Echter als we met de kleine wagen gaan rijden, zit hij naast me en zit ik dus inderdaad scheef achter de pony (maar ook een stuk lager; leidsels hangen dan op haar kont en met de andere zitten ze er minimaal 10 cm los van boven).

Ik vind zelf het hoger zitten prettiger omdat je dan niet de hele tijd die leidsels op de bips hebt rusten, maar je hebt dan wel meer gewicht weer in je hand.

Groeten,
Ingrid