Frans Veldman schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:54:


Absoluut, ik had het dan ook over vegetariërs die per definitie wel nog dierlijke producten eten (die voldoende VitB12 bevatten om geen tekorten te ontwikkelen).
Het is inderdaad anders voor veganisten, die beter wel supplementen zouden nemen.

Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:02:


Vit B12 wordt in de maag gekoppeld aan een intrinsic factor, geproduceerd door de parietale cellen in de maag. Dit complex (vitB12-IF) wordt opgenomen in de dunne darm.
Er zijn dus verschillende plaatsen waar de opname van VitB12 geblokkeerd kan worden:
- verhindering van de binding aan IF
=> meestal door antistoffen die je zelf maakt die binden op de IF
- verhindering van opname in de dunne darm
=> auto-antistoffen die binden op de receptor in de dunne darm
=> ziekte in de dunne darm of bv een operatieve verwijdering van
dunne darm
- de parietale cellen maken niet genoeg IF
=> chronische atrofische gatritis door auto-antistoffen
=> gastritis door Helicobacter pylori

Om het helemaal compleet te maken:
VitB12 wordt uit het voedsel gehaald mbv maagzuur en enzymes uit de pancreas. Als deze dus niet genoeg aanwezig zijn, is er ook een probleem. Pancreas problemen zijn niet vaak een oorzaak. Iemand die zuurremmers neemt voor bv een maagzweer, kan echter wel problemen krijgen.

En dan zijn er nog wat familiale oorzaken waardoor een abnormale IF geproduceerd kan worden of het VitB12-IF complex niet goed wordt opgenomen in de darm (deze laatste verliezen ook te veel eiwit in de urine en hebben dus nog andere klachten).

Ik hoop dat je er wat aan hebt...

lindsey123 schreef op dinsdag 1 december 2009, 22:14:


Wat bedoel je met 'stinkt'? Waar ruikt het naar? Ruikt hij zelf zo, of bedoel je zijn ontlasting?

Is het niet zo dat de levensstandaard die wij nu hebben in het westen onder andere door de economische vooruitgang werd bereikt... Het is een feit dat er hier vergrijzing optreedt en dat er te weinig jonge mensen zijn om dit op te vullen. De piramide van de bevolking is in onze regio's allang geen piramide meer. Dus wereldwijd zijn er misschien te veel mensen, maar lokaal hebben we wel degelijk een probleem.
Onze economische vooruitgang kan niet meer gewaarborgd worden op den duur omdat er te weinig mensen zijn. Klinkt paradoxaal maar is wel zo...

marianne laenen schreef op woensdag 2 december 2009, 16:39:


Beide artikels zijn te vinden op pubmed.
Je zou moeten zoeken in de MeSh Terms op Vitamine B12 en Sublingual.
Als je dat nog nooit gedaan hebt, wil ik ze wel snel voor je terug zoeken en je de link mailen (ze zijn volledig te lezen via Elsevier). Het is een artikel uit 1999 en eentje uit 2003 (of 2004 dat weet ik niet meer zeker).
Hoewel het laatste artikel vrij zinloos lijkt, dus dan zou ik alleen het eerste lezen...

Coralie schreef op woensdag 2 december 2009, 21:36:


We stammen inderdaad, voor zover nu bekend is, niet af van de apen maar hebben ergens een gezamelijke voorouder... Denk ook wel dat dat wat anders is...

Te veel fruit zorgt voor een stijging van je cholesterol...
Dat iets snel door je maag heen is, zegt niks over het feit of je het kunt verteren of niet.
Dacht dat diabeten niet te veel fruit mochten eten, maar dat weet ik niet heel zeker...
Dat het slecht is voor je tanden, is wel waar he...

Frans Veldman schreef op woensdag 2 december 2009, 22:34:


Frans, in welke eenheden zijn die 4,8 en die 11 van je bloedsuikergehalte?
Wij werken normaal in mg/dl. Mijn oom zei laatst al heel trots dat zijn glycemie rond de 6 zat, waarop ik zei dat hij het ongetwijfeld over zijn Hba1c had... Maar misschien had hij het toch over zijn glycemie???
Ik kan voor nederland alleen dezelfde normaalwaardes vinden die wij hier hanteren...

Anja Seijn schreef op woensdag 2 december 2009, 22:42:


Voor het geval dat hij een hypo krijgt ja...
Wat wil je daar verder mee zeggen?

Frans Veldman schreef op woensdag 2 december 2009, 23:25:


Oww ja sorry, ik studeer en werk op dit moment nog in belgie :).
Klopt dat ze in belgie meestal de maat mg/dl hebben en in nederland vrijwel alles in mmol/l (is vast wel om te rekenen ja...). Dacht dat ze voor de glycemie gewoon de standaarden van de WHO gebruikten in mg/dl. Had even snel gegoogled en vond ook niet veel anders. Maar inderdaad in de richtlijnen van de NHG staat ook alles in mmol/L.
Dat wordt nog aanpassen volgend jaar, om alles ineens in mmol/L te lezen ipv mg/dl...

Wel interessant want er wordt eigenlijk vanuit gegaan dat als je iemand niet nuchter meet en die heeft een glycemie van meer dan 11 mmol/L (ofwel 126 mg/dl, die metertjes hier werken ook echt in mg/dl) dat dat bij de diabetes wordt geklasseerd. Ik wist niet dat je voeding vooraf daar zo'n enorm grote invloed op kan hebben zoals bij een banaan...

Ze zijn nu trouwens steeds meer onderzoek aan het doen naar mensen die een te lage glycemie hebben, zonder dat ze diabetes hebben (dus niet door medicatie). Misschien dat zoiets ook wel voor kan komen bij paarden en andere dieren... Hoewel ik nog nooit heb gehoord dat een beest comateus wordt door een hypoglycemie...

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 8:59:


Er zijn ook nog wel andere situaties die een hypo veroorzaken zonder dat het iets met diabetes te maken heeft. Ze zijn meer en meer aan het kijken naar wat je incretine systeem precies doet en welke rol dat speelt.
Het is altijd een mogelijkheid dat je cellen gewoon responsief zijn maar je te veel insuline aanmaakt. Dus dan is er absoluut geen insulineresistentie in het spel.
En de meeste van onze patiënten, hebben een alvleesklier die eigenlijk nog redelijk werkt maar waarbij er dus insulineresistentie is. Uiteindelijk gaat je alvleesklier minder werken omdat te hoge glycemies toxisch zijn, maar het begint bij een DM type 2 met een resistentie... Althans, zo zien wij het nu toch.

En GTT worden eigenlijk niet veel gedaan in ziekenhuissetting. Volgens de nieuwe richtlijnen (hoewel de WHO ze nog niet ondersteund maar goed) mogen we afgaan op het Hba1c en wordt altijd geprobeerd een nuchtere glycemie te prikken. Dat zijn de twee dingen die je gaat prikken als iemand een te hoge niet-nuchtere glycemie heeft.

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 10:45:


Ze hebben vorig jaar op de afdeling cardio inderdaad een tijdje bij iedereen een OGTT gedaan en de exacte procenten weet ik niet meer, maar ze haalden er hele hoop diabetici uit met een (rand)normale nuchtere glycemie. De reden waarom ze dit niet meer doen? Te arbeidsintensief voor de verpleging... En als specialist loop je niet genoeg op de afdeling rond om dit zelf te kunnen doen. Triestig maar waar eigenlijk...

Nou ja, inderdaad gaat het niet echt over paarden. Tis 1 van de onderwerpen in de geneeskunde die me enorm boeien dus als je nog interessante lectuur hebt, zou ik die altijd heel graag willen lezen! (het is meestal nogal moeilijk om alle internistische artikels die uitkomen bij te houden namelijk...)
Heb je je eigen artikel nog, of waar is dat gepubliceerd?

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 12:24:


Dankje, ga het straks of morgen eens lezen...

Spirithorses schreef op donderdag 3 december 2009, 21:21:


Oei, die van ons eten ca 700 l per paard per etmaal...
Heb altijd al geweten dat het vreetzakken zijn .
Wij hebben de 4 bakken nu verplaatst zodat ze wat meer lopen... Maar naja, de beweging laat in de winter altijd wel wat te wensen over helaas. Verder zijn we erg blij met ons gepikt idee van de 1000 liter vaten :).

Spirithorses schreef op donderdag 3 december 2009, 21:33:


Wij hebben dus 4 vaten met daarop roosters. Aan de zijkanten van de roosters is ong een 5 a 10 cm ruimte, niet genoeg om het je arm langs te kunnen. De roosters hangen in de hoeken vast aan kabels, zodat ze er niet uitkunnen.
En toch weet mijn kleine friemel fjord het klaar te spelen om zijn hoofd ONDER een rooster te wringen en zo meer hooi te kunnen eten...

Zien jullie voor je wat hij en zijn kompaan (net zo'n friemel geval, al dan niet nog erger) met hooinetten zouden doen?
Ik zou het niet aandurven...