InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2749 berichten
Pagina 147½ van 184
Je leest nu alle berichten van "Ilona Kooistra"
Volg datum > Datum: donderdag 24 december 2009, 13:2324-12-09 13:23 Nr:183736
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:183734
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijs,ijzers en sneeuw . Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 24 december 2009, 13:04:

> Wat ik me nu afvroeg :
>
> Hoe doen die mensen dat in het hoge noorden met de paarden voor
> de slee enzoverder /Lijkt me dat kalkoenen niet de ijsvorming
> onder de ijzers volledig gaan tegen gaan OF is droge
> poedersneeuw onder lage temperaturen niet zo'n probleem ?
> Er zijn zelfs races met paarden in de sneeuw terwijl er een
> mannetje op ski's achterhangt !!

Ik heb geen idee hoe zij het doen maar ik durf rustig te galopperen op de sneeuw, en bochten te maken ook. No problem at all! Paarden sjezen ook uit zichzelf door de sneeuw, ondervinden ook geen problemen. Als ze bij en gladder stuk komen verkorten ze hun passen en omdat ze vier benen hebben is het niet zo dat ze gemakkelijk onderuit gaan zoals wij als 2-beners wel.

Ik heb hier trouwens ook 0,0 problemen met ijs onder de hoeven, er blijft niks in vast zitten. De hoeven bewegen en zullen een tikje warm zijn, er is nog niet één keer en klont in blijven zitten. Die hoeven zijn toch maar goed ontworpen door de natuur.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 december 2009, 0:5129-12-09 00:51 Nr:184224
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:184140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chip Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Spirithorses schreef op maandag 28 december 2009, 20:10:

> Die 1 op de 5000 risico neem ik wel.
> Je moet groter denken dat dit, Eddy.... ;-)

t gaat om het PRINCIPE. Het is i.m.o. fout om dieren te chippen, dús ik doe niet mee. Raar dat iedereen braaf meehobbelt :-S
Volg datum > Datum: dinsdag 29 december 2009, 1:2129-12-09 01:21 Nr:184229
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:184205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het grote KATtopic..... spui je gal! was: Vera redde t hier niet meer Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Jeetje, nou ik ben bijgelezen van de afgelopen dagen. Wil, ik ben het helemaal met je eens, zo kan dit niet. Wat een stelletje vreselijke ruziezoekers hier zeg. Ik schaam me werkelijk dóód.

Eddy, t spijt me ten zeerste maar Frans heeft je een tijd geleden gevraagd om respectvol te schrijven. Daar is al lang geen sprake meer van en iedereen maakt ruzie om jou heen, en voornamelijk door jouw schrijven heerst er (vaak) een ruzieachtige sfeer. Oké, anderen doen soms ook (vals) mee en geven steken onder water, maar dat komt doordat zij degenen zijn die jouw schrijven letterlijk nemen en het als een rode lap op ze werkt. Dat wat jij soms (nou, vaak) schrijft, dat is echt NIET normaal, en NIET respectvol. Ik ben er echt helemaal klaar mee Eddy, je bent bij deze niet meer welkom om op het forum te schrijven. Ik vind het heel jammer, ik had het graag anders gezien maar het gaat werkelijk niet, mensen durven niet meer te schrijven wat ze vinden en mensen die er wel mee om kunnen gaan zijn eigenlijk gewoon getraind om de grove taal te negeren, dat moet niet. We krijgen nu al zó lang en zó vaak klachten, het is echt klaar. Ik vind het heel jammer dat blijkt dat het niet anders kan.
Volg datum > Datum: donderdag 31 december 2009, 14:5431-12-09 14:54 Nr:184728
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:184722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kom op Esther en Nick Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
sandratien2 schreef op donderdag 31 december 2009, 14:09:

> Anja Seijn schreef op donderdag 31 december 2009, 11:11:

>> Ik weet niet hoor ... maar waren het niet juist Frans en Ilona
>> die Esther en Nick verzocht hebben hier niet meer te schrijven?
>> Om hun moverende redenen?

> even in de hoek gezet als je het te bont maakt. Als je je
> daarna weer weet te gedragen mag je weer op je plek in de klas
> gaan zitten. Enne........ die belg laat zich ook niet
> tegenhouden, die laat zich niet eens in de hoek zetten!

Dit is wel degelijk merkwaardig (ik ben blij dat er mensen zijn die dat ook opmerken) en zeer zeker niet zoals jij het schetst. Nick en Esther zijn nog steeds niet welkom hoor, we hebben daar onze goede redenen voor. Jullie kunnen misschien maar in je eigen breiclubje gaan zitten :-P

Ik zit nog steeds in dubio over Eddy, zijn manier van schrijven raakt mij persoonlijk niet, maar objectief gezien vind ik dat wij het niet kunnen maken dat mensen door hem zo ontzettend niet-respectvol worden behandeld. Maar het is een beetje een verstand-gevoel probleem ;-)

Met jou weet ik het niet, je bent soms aardig maar dan weer heel krengig en je hebt er een handje van om stokerig te zijn, dat is niet zo leuk en ook niet zo handig en ook niet constructief. Zo zijn er trouwens nog meer hiero, erg jammer.

Zo, en nu ben ik weer weg van het forum. Frans en ik lezen PN trouwens wel, maar even geen tijd om veel te reageren. Ideeën e.d. worden wel gewaardeerd en opgeslagen!
Volg datum > Datum: maandag 4 januari 2010, 21:464-1-10 21:46 Nr:185336
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:185329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sorry piet Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Trudy schreef op maandag 4 januari 2010, 21:33:

> Nou moet jij even godverdomme ophouden he .
> Met je koeienplaatje
> Er zijn hier verdomme mensen die van MIJ houden.
> Blijven jullie elkaar maar afmaken op dit shitforum,maar ik
> weet na t overlijden van mijn mooiste liefste prachtige arabie
> vera wie mijn vrienden zijn.
> En dat zijn er een heeleboel!1
> Ik schrijf niks meer over merry .
> Ik ben t goed zat hier.

Ik snap hier niks van.........

> Nick en ik zitten prettig op hyves .bv

Dat verklaart ineens een hoop.

> En iedereen hier die mij graag mag ,verwijs ik naar mn website.
> Ben op pn nooit echt een interresant mens geweest.
> PN is voor intelectuelen.
> Oke ,hebben mij absoluut verwezen naar kennis,maar ben er geen
> zak mee opgeschoten.
> 1e was zoiezo al bitloos
> 2e was zoiezo al ijzerloos
> 3e dacht dat ik onderdak was.
> 4e ilona en frans geen woord van memoriam vera.

Nee, en weet je waarom? Je bericht kwam als een grote schok voor mij, ik kon het niet opbrengen om een positief bericht te schrijven. Omdat het niet meer terug te draaien is, heb ik niet gereageerd. Uit respect voor jouw gevoel voor Vera. Wat ik wel eenvoudigweg had kunnen (en misschien moeten) schrijven is dat het me heel erg spijt voor jou én voor Vera, dat meen ik heel oprecht, ik vind het heel erg en heb er dagenlang vaak aan gedacht terwijl ik jou noch Vera in het echt heb ontmoet, het gaat me aan het hart.

> 5 klaar mee.
> trudy heeft t allemaal verkeerd gedaan.

Frans zijn reactie was niet voor jou, ik begrijp het gewoon niet, wat is er mis?
Volg datum > Datum: maandag 4 januari 2010, 22:044-1-10 22:04 Nr:185347
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:185343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sorry piet/sorry trudy/ff nieuw topic... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 21:59:

> Het is onethisch om uit te proberen, maar ik denk dat bij een
> juiste manier van bekappen het toevoegen van een hoefijzer geen
> verdere pijnverlichting met zich meebrengt.

Behalve dan door die verminderde doorbloeding........... maar het nadeel daarvan weegt niet op tegen het verminderen van de pijn. Imo is het echt genezen ondanks de ijzers, en zeker niet dankzij.

Voor de pijnverlichting kun je beter werken met hoefschoenen en pads.
Volg datum > Datum: maandag 4 januari 2010, 22:194-1-10 22:19 Nr:185353
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:185349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verkouden paard Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Isabel van der Made schreef op maandag 4 januari 2010, 22:10:

> Suzanne Graauw schreef op maandag 4 januari 2010, 22:07:
>
>> Weet je nog welk poeder dat was?Meestal geeft een d.a.
>> Ventipulmin en dat wil ik nu net niet geven....
>
> Nee, vooral geen medicijn geven of de DA er bij halen.
> Laat je paard lekker doorhoesten en flink ziek worden.
> Veel beter voor hem.
> En een natuurlijke dood sterven, is toch ons aller ideaal.

Heel stabiele, volwassen reactie van je, Isabel, echt waardevol :-S Zo begripvol naar Trudy, zo respectloos naar Suzanne. :-S

Heb jij haar eerste bericht wel gelezen eigenlijk? Ze vraag om info omdat haar paard sinds een week een paar keer per dag hoest en ze vraagt zich af of ze er toch een DA bij moet halen. Dier vertoont verder geen tekenen van niet lekker voelen. De vraag of je er een DA bij moet halen is nogal legitiem aangezien die neiging hebben om poedertje zus of spuitje zo te geven nog voor je er erg in hebt en terwijl het heel vaak niet eens nodig is.
Volg datum > Datum: maandag 4 januari 2010, 23:364-1-10 23:36 Nr:185386
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:185374
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sorry piet/sorry trudy/ff nieuw topic... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Trudy schreef op maandag 4 januari 2010, 23:14:

> hEB VERSCHRIKKELIJK SPIJT DAT IK DIT niet HEB GEPROBEERD
> vERA HEEFT EIGENLIJK GODVERDOMME 1 JAAR LANG MET PIJN
> RONDGELOPEN.
> wEL PIJNSTILLERS.
> shit shit shitr shit
> shit!@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> eN MAAR NATUURLIJK DOEN HE??
> eN DAN NOG EUH????????
> JA HOOR JA HOOR
> SHIT EDDY SHIT GEWELDIG HOOR!!
> SHIT YOU TUBE
> pffffffff THANK YOU!1

Hier in onze vriezer hebben héél veel hoefbevangen hoeven gelegen mét een ijzer. De eigenaren van die paarden/pony's hebben dus hun best gedaan (veel geld betaald) om hun dier te redden en er een ijzer onder te doen. Dat ze dan alsnog bij ons in de vriezer komen, betekent dat het niet heeft gebaat. Het is echt niet zo dat een hoefijzer garant staat voor genezing, juist niet! Voorbeelden genoeg, ook van bv Chaser van Wil.

Mijn eigen passie om mensen te laten zien wat hoefbevangenheid is en hoe je er het beste mee om kunt gaan komt en hoe je de meeste kans maakt een dier weer gezond te krijgen komt uit de tijd waarin ik mijn allereerste eigen paardje in heb 'moeten' laten slapen omdat hij hoefbevangen was. Iedereen adviseerde het me, alle dierenartsen en hoefsmeden. Was niks meer aan te doen, zeiden ze... Hoe erg, ik was het na jaren verzorgpaarden te hebben gehad zó zat dat de paarden waar ik steeds weer van ging houden, telkens werden verkocht, dat ik als 17-jarige heb gespaard voor een eigen paard. Gebeurt er dat... :-(

Anyway, een ijzer is niet 'de' oplossing, kom op, dat weet je zelf ook wel en is al door zoveel mensen ontdekt...

Vera's probleem was veel meer dan alleen éénmalig hoefbevangen zijn, zij was insulineresistent. Het enige dat Vera had kunnen helpen was geen gras meer, nooit meer. Hoefijzers zouden haar echt niet beter hebben gemaakt.

Vera was alweer een heel eind genezen, het probleem was waarschijnlijk alleen dat ze weer opnieuw bevangen was geworden door het gras.

Of Vera zonder gras maar met hooi weer helemaal goed zou zijn gebleven is ook niet 100% zeker, als ze zo erg insulineresistent was dat ze constant veel insuline zou hebben blijven aanmaken, ook met zo goed mogelijk hooi, dan zou ze telkens opnieuw bevangen zijn geraakt. Of dat zo is zullen we niet weten maar je moet dat maar geloven want als dat laatste het geval is, dan heb je een goede keuze gemaakt en je lieve Vera voor veel pijn behoed.

Ik begrijp dat je je vreselijk voelt, maar je kunt niks anders doen dan proberen Vera een mooie plaats te geven en te aanvaarden hoe het is gelopen.

Een feit is en blijft, dat ze NU in ieder geval geen pijn meer heeft en als ze nog zou leven, zou ze nooit meer veilig in een Nederlandse weide hebben kunnen lopen en ik denk niet dat je daar vrede mee zou kunnen hebben krijgen he...
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 19:435-1-10 19:43 Nr:185617
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:185608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Binnen of buiten.. Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
eva claey schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:15:

> Wat mij trouwens ook over de streep hielp was het feit dat ik
> hem nog amper uit de schuilstal zie komen, en dat deze dus ook
> constant vol uitwerpselen ligt waar hij in zit te trappen.. Ik
> had hierdoor meer het gevoel dat hij het inderdaad te koud
> heeft.. :-S

Hoe het paard er nu uitziet weet ik niet, of hij het te koud heeft ook niet maar als hij het te koud heeft, is een deken toch een veel logischer oplossing dan stalopsluiting? Het zou best kunnen dat dit paard deze winter nog niet in staat is zich goed op temperatuur te houden, dat zou best wat tijd kunnen kosten voordat het wel lukt. Een deken opleggen in deze tijd van het jaar (als de vacht toch sowieso niet meer groeit), is niet zo erg hoor. Zonder is beter, maar als dat niet gaat, is een deken beter dan een stal.

Hoe ziet zijn leefomgeving eruit? Is het blubberig voor de inloopstal of valt dat mee? Nu is het bevroren natuurlijk, is de grond erg ongelijk of is het best vlak? Die dingen kunnen nl ook de reden zijn dat hij in de stal blijft staan.

Het beste kun je het hooi niet (alleen) in de stal verstrekken he, ook veel hoopjes buiten neerleggen, dan heeft hij ook een goede reden om te blijven bewegen. Ook overal takken neerleggen en dat soort dingen, gewoon om het interessant te houden/maken voor hem. In vind de sneeuw ideaal, dan kunnen ze geen zand binnenkrijgen en ik maak er goed gebruik van door het hooi in mijn armen te nemen en bij iedere stap 1 pluk te laten vallen, zo loop ik het hele erf over. Uiteindelijk lijkt het bijna alsof ze hooi grazen. Zo zijn ze echt veel meer in beweging dan wanneer je alleen in de stal hooi neerlegt.

Dan over zijn conditie (dikte): hoe goed kun je zijn ribben voelen? Is het, als je er met je hand overheen gaat zo van 'taketaketaketake', iedere rib afzonderlijk en duidelijk voelbaar of voel je zn ribben wel maar zit ertussen wel een soort opvulling? Dat laatste is prima, dat eerste is dun maar als hij al dikker aan het worden is dan is het niks om je zorgen om te maken, het is helemaal niet nodig dat hij heel snel op gewicht komt.

Veel succes hoor, met je beslissing... Ik zou persoonlijk de stal als aller allerlaatste optie overhouden..
Volg datum > Datum: vrijdag 8 januari 2010, 17:278-1-10 17:27 Nr:186232
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:186208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: make a change ,give a chance Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 8 januari 2010, 16:41:

> Ik denk ook dat de foto mede is geplaatst om een reactie uit te
> lokken en ik kan mij dat heel goed voorstellen. Trudy is al zo
> lang aan het ploeteren geweest om de 'wetten' van PN naar de
> letter na te leven en dan legt haar geliefde paard alsnog het
> loodje. Dat is hard.

Kom óp Christel, jij hebt zelf nog gewaarschuwd na het berichtje dat ze weer op de weide werd gezet. Je weet heel goed dat wij hier allemaal waarschuwen tegen het op het gras zetten van een hoefbevangen-gevoelig paard.....

Het was een kéuze en die heeft zo uitgepakt. Het is beslist niet na "de 'wetten' van PN naar de letter na te leven".

Dat vind ik persoonlijk dan wel weer heel hard om te lezen, eigenlijk.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 januari 2010, 17:418-1-10 17:41 Nr:186243
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:186209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Morgen harde wind en kou Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 8 januari 2010, 16:42:

> Arabesk schreef op vrijdag 8 januari 2010, 16:00:
>
>> Hoe gaan jullie morgen om met de kou en de snijdende
>> oostenwind? Voor jezelf (ga je verkleed als mummie :-M ) als de
>> paarden?
>
> Ik heb net gelezen dat de schuilstal op slot moet! Dan kunnen
> ze het niet koud krijgen!

Het is toch echt zoals Frans het schreef hoor. Ik stond ook even heel erg versteld maar eigenlijk is het heel logisch: het sneeuwt maar het is buiten zo koud en de vacht isoleert zo goed dat de sneeuw gewoon sneeuw blijft. Nu gaat paardlief t stalletje in (daar is hun liksteen), in de stal is het een stuk warmer, de sneeuw smelt en de vacht wordt nat.

Paardje gaat naar buiten, ineens overgang naar een stuk koudere omgeving, met harde wind. De gesmolten sneeuw zou niet gesmolten moeten zijn met die temperaturen maar hij is het wel. Gevolg: koud.

Ik heb de stal inderdaad dicht gedaan omdat ik duidelijk het verband zag. De paarden achter op de weide, die echt in de volle wind staan zonder beschutting, hadden 0,0 last van de kou en hun vacht was prachtig droog bevroren en besneeuwd.

Een schuilstal is prima voor als het regent en waait maar met de sneeuw en echte koude werkte het dus tegen. Het was me nooit eerder opgevallen, is misschien ook niet eerder aan de orde geweest want ze staan helemaal niet vaak in die stal maar nu was het heel duidelijk dat de kouwigheid juist kwam door de stal.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 januari 2010, 17:478-1-10 17:47 Nr:186246
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:186235
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Morgen harde wind en kou Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
SimoneS schreef op vrijdag 8 januari 2010, 17:34:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 8 januari 2010, 17:32:
>
>> Spirithorses schreef op vrijdag 8 januari 2010, 17:09:

>> ijsvrij, en staat ook nog eens gezellig.
>
> Eugghh, ligt misschien een beetje aan de regio maar het kan
> bepaalde klandizie tot gevolg hebben ;-)

Zeer gewenst bij-effect, misschien? Heel goed voor extra warmte LOL
Volg datum > Datum: vrijdag 8 januari 2010, 17:498-1-10 17:49 Nr:186248
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:186247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Morgen harde wind en kou Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Peet schreef op vrijdag 8 januari 2010, 17:48:

> Ilona Kooistra schreef op vrijdag 8 januari 2010, 17:41:
>
>> Een schuilstal is prima voor als het regent en waait maar met

> Mijn paarden gaan de stal niet in met dit weer en zijn veel
> liever buiten.
> Ik vroeg mezelf al af waarom ze niet lekker binnen gingen staan
> of liggen. Maar ik heb dus gewoon heel wijze paarden. :-P

Misschien ben jij ook een wijze eigenaar die geen liksteen in de stal heeft hangen :-D Mijn arme schatjes móeten wel :-P
Volg datum > Datum: zondag 10 januari 2010, 15:3810-1-10 15:38 Nr:186694
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:186604
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gisteren op het nieuws Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
verasita schreef op zondag 10 januari 2010, 1:01:

>>> Jij arrogante kolerelijer wens ik echt toe ,dat je uberhaupt in
>>> staat bent tot zo een paard liefhebben ,zoals ik VERA heb
>>> liefgehad.!!

>> voetbalsupporters staan die meppen elkaars snoet ook in omdat
>> ze andere kleurtjes dragen !!
>
> Is gewoon de waarheid!! en dat mag niet hier??

Wat een flauwekúl; "de waarheid", het zit doorspekt met asociale woorden die nergens maar dan ook echt nergens op slaan en laatst zei je al iets in de trant van A die luizen uit de k*t van J moest likken =-) Ik vind dat toch echt te zot voor woorden hoor, zeer zéér triest niveau.

Misschien vind je dat J zich teveel met jou bemoeit, nou prima, mag je vinden en daar mag je ook op reageren maar dat kan toch op normaal niveau? Zij maakt ook geen gebruik van scheldwoorden als ze het tegen jou heeft.

Dit soort gescheld willen we niet meer Trudy, houd er alsjeblieft mee op. Zeg gewoon niks als je je niet in staat voelt om op een fatsoenlijke manier te schrijven.
Je leest nu alle berichten van "Ilona Kooistra"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2749 berichten
Pagina 147½ van 184
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact