InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 265½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: donderdag 24 december 2009, 14:3424-12-09 14:34 Nr:183742
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:183730
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: koliek na inspanning Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 24 december 2009, 12:27:

> Nataschadevreede schreef op donderdag 24 december 2009, 10:43:
>
>>> Pardon? Een paard met een maagzweer zou geen brokjes eten?

> onderzoekingen naar geweest, bij verschillende diersoorten.
> Ratten leren ontzettend snel de associatie tussen een bepaald
> stuk voedsel en een beetje misselijkheid of buikpijn, en maken
> een vergissing geen tweede keer.

Of dat, in breder verband wat ratten aangaat, bijzonder is? Ratten associëren nu eenmaal heel bekwaam - probeer maar eens ratten te vangen... maar, oplossing, maak het beloning/straf-tijdsvenster ofwel groot genoeg, ofwel laat het oorzaak-gevolg-tijdspatroon voldoende verschillen en de associatie gaat teniet.

> Paarden zitten aan de andere kant van de schaal. Ze eten
> beschimmeld hooi tot ze gaan hallucineren en vreten het de

Hallucineren kan belonend zijn ;-)
Maar dit even als witsch tussendoor

> volgende keer weer. Ze eten melasse tot ze hoefbevangen zijn en
> als ze niet meer kunnen staan dan blijven ze het zelfs liggend
> nog eten als ze de kans krijgen.

Ik heb wat moeite met de geldigheid van je idee hierin. Niet alleen theoretisch maar zeker ook praktisch:
Allereerst zijn vele schimmels niet slecht voor paarden om te eten. Welke niet, welke wel? Ik heb, buiten de aanwijzing dat ponies wel degelijk onderscheid maken (op grond van wat buiten mijn waarneming valt dus), geen flauw idee.

> Het lijkt me in dit licht
> gezien dan ook erg onwaarschijnlijk dat paarden geen brokjes
> meer eten als ze een maagzweer hebben.

Mee eens, maar vanuit een andere redenatie:
Ongeveer even onwaarschijnlijk als dat paarden niet meer willen neuken omdat daar misschien over 11 maanden een veulen van komt :-P
Of ongeveer even onwaarschijnlijk als dat mensen geen McD dieet meer willen (net nog kosten noch moeite gespaard ze te leren dat dat "lekker" is ;-) ) omdat de kans dat dat op termijn erg ongezond is vrij groot is.
Denkmodellen in tijdsdimensie prakkiseren (en met name wanneer responsvensters weinig correlatie lijken te hebben) is nu eenmaal vrij lastig, ook voor ons.
Volg datum > Datum: donderdag 24 december 2009, 14:4424-12-09 14:44 Nr:183743
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:183740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: koliek na inspanning Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op donderdag 24 december 2009, 14:24:

> Frans Veldman schreef op donderdag 24 december 2009, 12:27:
>
>> Nataschadevreede schreef op donderdag 24 december 2009, 10:43:

>
> Ach, nog zo'n voorbeeld; ze schijten en piesen hun eigen eten
> (hooi) vol en de keer erna weer. Dat houdt ook nooit op, die
> beesten leren daar gewoonweg niet van :-S

Jij lijkt ook nooit te leren je eigen beleving op die van je paarden te projecteren ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 24 december 2009, 14:4524-12-09 14:45 Nr:183744
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:183743
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: koliek na inspanning Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op donderdag 24 december 2009, 14:44:

> Spirithorses schreef op donderdag 24 december 2009, 14:24:
>
>> Frans Veldman schreef op donderdag 24 december 2009, 12:27:

>> beesten leren daar gewoonweg niet van :-S
>
> Jij lijkt ook nooit te leren je eigen beleving op die van je
> paarden te projecteren ;-)

DUUUUH

Jij lijkt ook nooit te leren je eigen beleving NIET op die van je paarden te projecteren ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 25 december 2009, 2:2725-12-09 02:27 Nr:183799
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:183761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: koliek na inspanning Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op donderdag 24 december 2009, 17:21:

> e m kraak schreef :
>> Jij lijkt ook nooit te leren je eigen beleving NIET op die van
>> je paarden te projecteren ;-)
>
> Nee, da's waar, ik zie spoken.
> Ik poep en plas niet in m'n eigen eten Egon....ROFL

Ik ben niet zo op de hoogte van de Limburgse gebruiken lol!
Afgezien daarvan heb je me verkeerd begrepen blijkbaar. Laat maar.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 december 2009, 17:5425-12-09 17:54 Nr:183838
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:183837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: krat wortels naar binnen gewerkt.... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
mieke vd berg schreef op vrijdag 25 december 2009, 17:49:

> helaas heeft mijn pony vannacht uit zijn stal weten te
> ontsnappen. gelukkig heeft hij geen krachtvoer gegeten,
> daarintegen wel een krat wortels en het nodige hooi en stro...
> maar, wat voor uitwerking heeft dit op hem? ik heb geen koliek
> kunnen merken en zn mest was ook normaal. bedankt

lol!
Uitwerking?
Dat je pony dit, gezien de genoten beloning nog wel een keer zal proberen :-D
Alweer een goede reden het begrip "opsluiten in stal" af te schaffen.

Merrie xmas allemaal Blabla!
Volg datum > Datum: zaterdag 26 december 2009, 0:1826-12-09 00:18 Nr:183858
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:183849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Merry Christmas from the Animals Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 december 2009, 21:46:

> Isabel van der Made schreef op vrijdag 25 december 2009, 17:33:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 december 2009, 17:05:

> winternood dus zal een plaats om te schuilen /nesten (to
> breed/kweken ) weleens het idee erachter zijn .Ademen doen ze
> allemaal he en daar heeft de winter weinig mee te maken maken
> he slimme made :-D Merry christmas ;-)

lol! lol! lol! lol! lol! lol!
Eddy ga zo door - make my day
jij ook vrolijke xmas met je merrie toegewenst
en zelfs een breathing place
lol! lol! lol! lol! lol! lol!
Volg datum > Datum: dinsdag 29 december 2009, 12:2029-12-09 12:20 Nr:184291
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:184271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het grote KATtopic..... spui je gal! was: Vera redde t hier niet meer Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arno8 schreef op dinsdag 29 december 2009, 10:48:

> Nataschadevreede schreef op dinsdag 29 december 2009, 10:19:
>
>>

>
> Eddy kan inderdaad heel wat beleefder zijn, maar wat mij
> betreft hoeft hij niet weg omdat hij 'euh' heeft gezegd terwijl
> velen dat al dachten.

Arno, ik acht jou en vooral je beeldend vermogen hoog. Je vergelijking van paarden in stallen met katten in kratten vind ik nog altijd grandioos (hoewel ik ondertussen ook begrepen heb dat de laatste jaren het verschijnsel "bench" als een soort van huiskamerstal voor honden/katten een grote vlucht genomen heeft).

Ik acht vrijheid van censuur en meningsuiting hoog; de enige reden dat ik PN bijzonder vind en nog altijd op PN actief ben.

Bij het besluit van Iloon en Frans Eddy te verzoeken zich van PN te verwijderen, wat ook voor mij volkomen onverwacht was, kan ik echter alleen maar verzuchten: "eindelijk" (want mijn mijn verzoek dienaangaande ligt er al enkele jaren). Dat is niet om reden van censuur, hielenlikkerij of apenrotspolitiekjes. Het is niet vanwege hypocriete beleefdheid en goede vrede.

Het is om reden van een nmm totaal gebrek aan opbouwende rationaliteit. In plaats daarvan een opeenstapeling van 1000en posts aan forummodder waar je maar doorheen hebt te waden. Je tiept zelf net: "In plaats van met argumenten te komen"... Ik heb Eddy op PN zien komen, was zo ongeveer de eerste die ruzie met Eddy kreeg, heb Eddy sindsdien nog altijd niet zien veranderen in een forumpersoon die met rationele argumenten en logica overtuigt noch zich door dito laat overtuigen. Heeft helaas wel 10000-en (!) lege berichten (incl. de nutteloze antwoorden in nutteloze draden) opgeleverd.

Het lijkt me veel beter dat Eddy, met alle Eddy-fans, verder gaan op hun manier op een eigen Eddy-forum.
Volg datum > Datum: zaterdag 2 januari 2010, 12:452-1-10 12:45 Nr:184947
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:184758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kom op Esther en Nick Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 31 december 2009, 17:53:

> sandratien2 schreef op donderdag 31 december 2009, 16:50:
>
>> Frans heeft ooit eens geschreven dat in het geval er iemand

> ze zich aan onder een nieuwe naam. En zo blijf je bezig.
> Nou heb ik eerlijk gezegd meer zin in het maken van
> constructieve aanwinsten voor de website dan mijn tijd te
> verdoen in het verzinnen van listige ban-technieken.

Begrijpelijk, Frans.

> Ik ga er van uit dat iemand die hier niet meer welkom is zelf
> wel wegblijft. Doet die persoon dat niet dan is dat voor
> iedereen een duidelijk teken dat diegene misbruik maakt van de
> faciliteiten die wij beschikbaar stellen en lak heeft aan de
> wens van de eigenaars. En daarmee vormt dat dan een duidelijke
> onderstreping van de reden waarom die persoon "in de ban" is
> geraakt.

Lijkt me een reeds achterhaald uitgangspunt, dat veronderstelt waar bijv. Eddy D. reeds bewezen aangegeven heeft vierkant lak aan te hebben.

Vervolgens echter hier vrijwel onmiddelijk en pardoes maar weer overheen te stappen vind ik hoogst ongeloofwaardig. Deze abominabel inconsequente gedragslijn ondersteunt wel Eddy's visie dat hij jullie niet erg goede trainers vindt, dus...

Euh???? :-D
Volg datum > Datum: zondag 3 januari 2010, 12:583-1-10 12:58 Nr:185052
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:184975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kom op Esther en Nick Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 2 januari 2010, 18:39:

> Mensen lezen echt wat ze WILLEN lezen hé ! Nergens staat nog
> maar bij benadering dat ik niet meer mag schrijven hier ! Die

Het is me al voorgezegd in Nr:153306 maar toch : "Zie bericht 152655 citaat Ilona",
tevens, en dat kan ik niet anders dan als éénduidige bevestiging opvatten:
zie Frans in bericht Nr:152661

> vraag is wel gesteld naar Nick en Esther toe ,wat niets met MIJ
> te maken had maar tussen Frans en hun lag !Er is een hemelbreed
> verschil tussen de sitebouwers EN hun ideologie afbreken en op
> je strepen gaan staan in het fourm tegen forumbezoekers . Ik
> voel me hier een gast van Frans &Ilona hun geesteskind .Als ik
> het met hun ideeen niet eens ben , dan kom ik hier gewoon toch
> niet ? I IK heb DUIDELIJK de vraag gesteld ALS ik hier moet
> verdwijnen dat me dat dan eenvoudig word gezegd en dat mijn
> materiaal dan word verwijdert . Meer is er niet aan . Een

Vergeet dat maar. Zie forumhandvest waar je mee akkoord bent gegaan:
"Alles wat er op het forum is geschreven valt onder het publiek domein, dat wil zeggen dat de betreffende auteurs afstand doen van auteursrechten voor wat betreft de inhoud van de berichten." en;
"Eens geschreven blijft geschreven. Denk hier aan alvorens je op "verzenden" drukt! Zodra je een bericht heb geschreven heb je er geen rechten meer op, en kun je niet meer verlangen dat wij het bericht verwijderen of veranderen."

> abominabele visie zou er toe leiden dat dit forum werd
> herschapen ZOALS ALLE andere fora !Waar jij "bij uitstek" toch
> zo'n hekel aan hebt ! Dus zo verdorven is hun visie dan toch
> niet aangezien jij hier ook tot de vaste klanten behoord !! Dat
> is totaal iets anders dan je mening geven over iemands
> trainerskwaliteiten , ondermeer omdat F&I zich niet profileren
> als zijnde trainers !! Ze geven GEEN rijlessen , trainen geen
> andere paarden , denk zelfs dat ze geen andere paarden meer
> bekappen (mischien sporadisch?) MAAR "weeral "zoals ik ook zei
> : DAT doet er echt niet toe . Want heeft met héél de zaak niets
> te maken.

Ik vermoed dat heel de essentie van mijn post waar je deze reactie op ingezonden hebt je ontgaan is. Daarom zal ik proberen het in Jip en Janneke taal uit te leggen:

1) Mijn post was gericht aan Frans, niet aan jou (ik neem aan dat Frans de essentie in relatie tot andere recente berichten wél gesnapt heeft).
2) Sleutelwoord = Euh????
3) Zoals het op jou over komt dat iemand in een waan van emoties de ene dag ventileert nooit meer een paard in beheer te nemen en daar de volgende dag op terug komt en even zo vrolijk haar nieuwe paard presenteert, vind ik het vergelijkbaar dat F&I jou vragen je deelname te beëindigen en kort daarop hun eigen beslissing onderuit halen.
4) Dit soort inconsequent, maar typisch menselijk gedrag onder invloed van opportuun emotionele indrukken op de mensenrots opgedaan is nmm schoolvoorbeeld van slecht trainen. Slecht trainen wordt niet serieus genomen, ook door jou niet. Dat blijkt.

Voilà. Denklijn en verbanden duidelijker nu? :-D
Volg datum > Datum: zondag 3 januari 2010, 12:583-1-10 12:58 Nr:185053
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:185026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
clarissa ruijgrok schreef op zondag 3 januari 2010, 0:55:

> Arno8 schreef op zaterdag 2 januari 2010, 22:30:
>
>> Het is interessant om na te gaan wat mensen onder 'goed

>> laten lopen?
>
> Dat vraag ik mij dus af, hoe dat zit met dat verhaal over het
> 'tongbeen' en de verbindingen

Zoek het maar uit maar mij lijkt het ook nonsens.
Hoe dan ook dient "verzameling" of "houding" of "goed ruggebruik" niet vanuit trekken aan een bit te komen.Daarmee lijkt me dit hele verhaal al kort gesloten.
Volg datum > Datum: zondag 3 januari 2010, 13:093-1-10 13:09 Nr:185054
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:185048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anita Cats schreef op zondag 3 januari 2010, 11:14:

>
>>
>> Is het ook niet een beetje gek, dat een paard zonder een stuk

> verdiept.
> Alle personen over 1 kam scheren is wel erg makkelijk om het in
> een hokje te stoppen en niet rechtvaardig.
> Anita

Verdiep je er dan eens in!
Vrijwel alle voorbeelden die ik vinden kan in tijd (dus historisch) dan wel in ruimte (hier of elders) pakken weinig florissant voor bitgebruik uit. Het besef dat toepassing van bit exclusief in Skinner's p+ kwadrant ligt is zeldzaam. Logische gedachte is dat je voor een bit kan kiezen daar waar je bewust p+ stimulus wilt toepassen (wanneer er een andere optie is ga je dat niet willen vanwege de bijverschijnselen van p+ zoals eveneens door Skinner c.s. ontdekt en beschreven); deze logische gedachten vind ik echter nergens in hippische dressuur terug.
Verdiep je trouwens ook eens in het forum manifest. We hebben dit al lang en breed uitgediept.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 265½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact