Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 23:19:


Tja, 24/7 in kudde buiten. Hectaren weiland etc... Dat zijn toch ook de criteria op jouw lijstje?


Nee, maar op zo'n wild paard ga je na die veulentjes ook niet ook nog eens bovenop zitten?
En dat is wel het doel met deze merrie. Zij mankt heel makkelijk vanuit de rug. Heeft de afgelopen jaren wel vaker maanden rust gehad en werd verder alleen buiten gereden. En toch bleef ze vaag kreupel.
Maar ook bij haar lijken enkele simpele oefeningetjes onder het zadel haar al enorm voorruit te helpen.


Yep, ze bleef zelfs kreupel terwijl ze 6 maanden niet gereden werd, het werd zelfs erger. Door haar te trainen onder het zadel liep ze weer rad, ook in vrijheid.


Dat dit paard aan al jouw criteria voldeed en blijkbaar toch wel wat 'rechtrichten' kon gebruiken.


Zeg ik ook niet. Maar het is niet omdat ik bijvoorbeeld geen last heb van mijn rug dat rugoefeningen geen meerwaarde kunnen bieden en eventuele toekomstige problemen kunnen ondervangen.
Zelfs bedrijven huren fysio's in om hun (nog) gezonde werknemers voorlichting en oefeningen te geven om ziekteverzuim tegen te gaan. Dat zouden ze ook niet doen, mocht het op lange termijn geen nut hebben.

En daar zit al een groot probleem.
Ik wil niet cru zijn, maar de laatste die een geloofwaardig artikel kan schrijven over deze materie is Arabesk.
No offence, maar zij zelf rijdt al rond op een paard wat op de enkele filmpjes die ik ervan gezien heb, nogal in de knoop zit. En ik ben niet de enige die dat vindt.
En zijzelf (h)erkent dat niet eens.
Tja, daar gaat je geloofwaardigheid al.


Nee, je stelt het alleen simplistisch en wil schijnbaar een pseudo-wetenschappelijk artikel op je website plaatsen.

Met geloof heeft dat trouwens niets te maken. Ik heb altijd een gore hekel gehad aan dressuur en dacht mijn paarden gezond te kunnen houden met lange-teugel boshobbelen, net als jij. Maar ervaring heeft mij ondertussen anders doen inzien.


Ik heb al meermaals gezien. Fokmerries die oa artrose (komt door scheefheid) en andere problemen ontwikkelen.



Frans, Ik heb echt een paard wat je op 1 uurtje boshobbelen kreupel kan rijden, als je haar vooral maar scheef laat lopen. Ik weet niet jij, maar ik vind dat een probleem.
Gymnasticeer haar en ze kan dan wel dat uurtje boshobbelen zonder problemen.
Tja,...


groet
Ans

Nils Vellinga schreef op maandag 4 januari 2010, 20:38:


Haha, het werkt inderdaad! Zelfs iets te goed soms.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:03:


Zo'n ballotagecommissie zal dan waarschijnlijk erg streng worden?
Want dat zou ik dan weer jammer vinden.
Ik maak op dit forum eigenlijk veelvuldig gebruik van de zoek-functie.
Het is pas als ik een antwoord op een vraag niet kan terug vinden mbv deze functie dat ik overweeg om het op het forum te vragen.
Soms zijn dat de zotste dingen die ik op zoek en ben ik al geholpen met 2 regeltjes die iemand eens in een topic 3 jaar geleden achteloos heeft neergeschreven in een misschien minder interessant topic.
Voor mij is die info dan ook waardevol en ik zou het jammer vinden als die info minder toegankelijk wordt en gezocht moet worden tussen de scheldpartijen.

Ook kan ik mij erg goed inbeelden dat niet iedereen het eens is met alle info in bepaalde topics of meer waarde hecht aan topics over bepaalde onderwerpen en weer minder aan anderen. Zoiets lijkt mij moeilijk te beoordelen?

Ik vind het idee om bepaalde topics op te waarderen tot een kennisbank op zich wel goed. Maar dat zou dan een zeer kritische selectie moeten worden, die een artikel over het betreffende onderwerp goed zou kunnen vervangen of aanvullen.

Is het daarom misschien geen idee om met een waterval systeem te werken, bestaande uit 3 niveau's die wel allen toegankelijk blijven?
Het 'hoofdforum' zou zich dan bevinden op het middelste niveau waarop iedereen normaal kan deelnemen.
Enkele echt interessante topics, of topics die volgens jou mooi aansluiten bij de ideeën van deze website zouden dan door de ballotagecommissie een niveau kunnen stijgen en terecht komen in die kennisbank. (Als je dit zeer beperkt houdt, lijkt dit mij ook nog haalbaar qua werklast?)
De echte scheldtopics zouden dan door enige vorm van stemming weer een niveau kunnen dalen, om op die manier toch het 'hoofdforum' leesbaar te houden voor oa nieuwe leden.
En de deelnemers van zo'n ruzie krijgen dan toch de kans om hun zegje te doen (al dan niet in sterke bewoordingen) zonder dat ze het forum te veel 'vervuilen'.
Je zou dan ook in de zoekfunctie opties kunnen aanduiden in welk forum je wil zoeken. ( zoals nu al het geval is ivm website/forum etc..)

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:58:


Dan lees je je eigen forum toch niet zo best.
Mijn eigen Tempête bijvoorbeeld zou nu al zo'n 3 jaar dood geweest zijn, had Christel en enkele anderen op dit forum niet aangedrongen om eens bij De Bodt te gaan kijken.
Dan heb je nog Christel haar eigen Buck, die miraculeus herstelde na wat rechtrichtarbeid. Maike van Esther, die al jaren staat te grasmaaien omdat hij té scheef is om op te gaan zitten.
En dat zijn dan nog degene die meteen in mijn hoofd opkomen. Er zijn hier doorheen de jaren nog véél meer voorbeelden gepasseerd.
Zelfs jij leest blijkbaar selectief naar gelang je interesse


Oortjes erop zegt niks.
Mijn eigen paard kan zo nu en dan behoorlijk kreupel lopen (dat het als ruiter zelfs niet aangenaam is om erop te gaan zitten omdat je elke pas 'valt')
Maar die oortjes staan altijd strak naar voren hoor.
En buiten zal die zelfs kreupel en wel niet talmen om te galopperen.


Hangt ervan af. Als je paard niet regelmatig loopt, is dat teken dat hij ergens 'pijn' heeft, zich vasthoudt of loopt te compenseren om een bepaald lichaamsdeel te ontlasten. Anders zou hij niet onregelmatig lopen.
Als jij dat niet erg vindt, heb je gaan probleem, nee.
Je kan ook best leuke ritten maken met een kreupel paard.
Maar moest je er zo over denken, dan vermoed ik dat deze site niet zou bestaan?


Zie boven.
Niet regelmatig is teken van ongemak ergens.
(Of het zou moeten zijn dat er ergens iets stuk is of vergroeid wat geen pijn doet maar waardoor hij niet regelmatig kan lopen.)


Het kan erger worden. Hoeft niet, maar kan.
Verkeerde belasting van een gewricht kan artrose in de hand werken, zachte delen overbelasten etc...
Daarom ook dat Adb vooral zijn klanten vindt in paarden met Hoefkatrolonsteking]">HKO, met peesletsels, artrose etc...


groetjes
Ans

Unartica schreef op dinsdag 5 januari 2010, 13:15:


Ja, ik heb daar ervaring mee.
Mijn paard heeft het ongeveer 4 maanden gekregen.
In de winkel waar ik het kocht, kreeg ik het in mijn handen gedrukt met de boodschap 'Als dit niet werkt, weet ik het ook niet meer'.
Hier in de omgeving is blijkbaar iedereen grote fan van Mytha.
Ze vragen hier zelfs 'Heb je al mytha gegeven' als ze bedoelen 'of je het al met kruiden hebt geprobeerd'. Ik had eerst niet eens door dat het een merknaam was.
Mijn paard reageerde daar ook goed op. Maar ik durf niet stellen dat het alleen door de mytha kwam. Ik had nog andere maatregelen genomen ook.

groetjes
Ans

Wil schreef op dinsdag 5 januari 2010, 15:16:


De Bodt beweert nochtans dat hij meer en grotere problemen tegenkomt onder de bosklossers. Ik heb hem daar ooit eens specifiek naar gevraagd en hij stak dat op 'onwetendheid'. Mensen die niet realiseren dat er een probleem is en ermee door blijven rijden.
Iemand die bijvoorbeeld dressuurwedstrijden rijdt, kwam daar volgens hem sneller op uit. Voor een kreupel paard of scheef door de bocht vallen, krijg je ook niet echt veel punten in de dressuur.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:53:


Die bewering is nooit gemaakt. AdB geneest geen Hoefkatrolonsteking]">HKO.
Die Hoefkatrolonsteking]">HKO is vaak het gevolg van de a-symmetrie. Hij werkt aan die a-symmetrie niet aan de Hoefkatrolonsteking]">HKO. Dat blijft gewoon zoals het was.
(Alhoewel ik wel weet heb van paarden die door training verbetering tonen op RX-foto's maar dat zijn uitzonderingen.)
Maar je mist het punt. De oorzaak zit niet in dat straalbeen, maar in de spieren.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 23:01:


Spieren in de rug, hals,... Frans.

Nataschadevreede schreef op woensdag 6 januari 2010, 10:21:


Ik weet niet of Frans gelijk heeft dat paarden die veel buiten lopen minder 'scheef' zijn.
Zoals Christel zegt is dat inderdaad 2 jaar geleden al op bijna exact dezelfde manier besproken (Ik kan misschien beter kopie-pasten, dat spaart mij de tijd van het typen uit ) Maar dan maar even voor de mensen met gaten in hun geheugen:

Zoals sommige weten (en andere niet weten) heb ik mijn paard 3 jaar geleden op rechtricht-trainingskamp gestuurd bij iemand die wist waar ze mee bezig was.
6 maanden voordien was het paard afgekeurd als rijpaard omwille van een kreupelheid die veroorzaakt zou zijn door gewrichtsproblemen. Wat niet behandelbaar was.
Op DA-advies is mijn paard toen op pensioen gegaan. (8 jaar oud was ze toen)
Aanvankelijk was ze wel kreupel maar leek daar verder weinig last van te hebben. Maar het werd geleidelijk erger, ze stijfde helemaal op en na 6 maanden kreupel op de wei lopen, wilde het paard zelfs niet meer draven en stond ze zoveel mogelijk stil.
Tegen die tijd zag ik het absoluut niet meer zitten met haar en begon ik mij serieus vragen te stellen ivm levenskwaliteit. Ik opende toen een topic op PN/HN waarin over zulke gewichtige zaken werd geschreven.
Hier waren toen enkele mensen die vonden dat ik niks mocht beslissen vooraleer ik haar eens mee naar De Bodt had genomen.
Dat had ik dan ook gedaan. En nadien heb ik haar laten rijden door iemand die ervaring heeft met de training van zulke paarden.
Heel gek, maar het werkte. Ik kreeg mijn paard terug, beter dan ze ooit gelopen had. (tja, voordien was ze boscrospony) En ben zelf redelijk fanatiek les beginnen nemen. Het paard heeft daarna zeker 2 jaar zonder noemenswaardige problemen gelopen. (En ze was afgekeurd, hé!)

Conclusie: Het grootste probleem van mijn paard was niet dat gewricht. Had ze alleen door dat gewricht zo slecht gelopen, was bovenstaand verhaal niet mogelijk geweest.
Wel was het paard, waarschijnlijk door ongemak door haar gewrichtsprobleem, een beetje anders gaan lopen om dit been te ontzien. Ze ging in haar manier van lopen compenseren voor dat been in haar rug en hals etc... waardoor ze schever ging lopen en van onregelmatig naar kreupel ging, naar nog kreupeler en kwam zo in een neerwaartse spiraal terecht.
Door haar te trainen werd dat spierprobleem opgelost, niet het gewrichtsprobleem! (Net zoals De Bodt dus geen Hoefkatrolonsteking]">HKO geneest.)
Haar gewricht is nog steeds even goed stuk als voor dit verhaaltje.

Om nu terug te komen op de stelling van Frans dat vrije beweging, rechtrichten overbodig maakt.
Mijn ervaring met mijn eigen paard was eigenlijk het tegenovergestelde. Het eerste half jaar dat mijn paard weer gereden werd, liep ze aanzienlijk slechter na dagen dat ze op de wei veel had rond gelopen. Ze moest ook dagelijks gereden worden. Als ik 1 dag oversloeg, had ik daar nadien een week lang spijt van.
Als ik haar om één of andere reden niet kon rijden, werd ze ook minder scheef als ze die dag op stal doorbracht dan als ze die dag op de wei liep.
En ook van buitenritten ging ze soms weer onregelmatig lopen. Ze verviel dan waarschijnlijk weer in haar oude bewegingspatroon?
Het heeft ongeveer een jaar geduurd voor ik haar zonder veel problemen eens een dag kon laten staan. Of niet meer elke buitenrit moest compenseren met een aantal dagen pistewerk.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:05:


En ik stel mij vragen bij de kern van jouw idee.
Daarom dat ik een voorbeeld geef ipv een metafoor.
Maar soit, om jou ter wille te zijn:

1) Jij zegt dat er een wandelaar is die veel wandelt zonder rugzak.

2) Maar wanneer die wandelaar gaat wandelen met een rugzak, dan krijgt hij wat last van zijn rug. Het is namelijk een zware rugzak en de wandelaar loopt sowieso al een beetje krom. Want tja, eigenlijk lopen alle wandelaars wel een beetje krom. Wanneer hij zonder rugzak wandelt, is dat geen probleem. Maar na een dagtocht met zo'n zware rugzak, krijgt hij toch wel een beetje spierpijn aan 1 kant.

3) De volgende dag wil de wandelaar verder wandelen met die zware rugzak maar zijn rug is nog steeds een beetje pijnlijk, dus gaat hij nog een beetje krommer lopen om zijn pijnlijke rug te ontzien.

4) Aan het einde van zijn tocht loopt de wandelaar zo scheef dat hij ook last krijgt van zijn knie. Amaai, wat doet die knie pijn. Ook wanneer hij zonder rugzak loopt, voelt hij de pijn in zijn knie.

5) Nadien gaat de wandelaar naar de fysio met de pijn in zijn knie want die blijft maar pijn doen. En die zegt dat de wandelaar niet scheef mag lopen. Als hij recht loopt, zal hij ook geen pijn meer hebben in zijn knie en kan hij ook wel zonder problemen die zware rugzak dragen. Daarom moet de wandelaar van de fysio oefeningen doen om te leren niet krom te lopen, ook niet met een zware rugzak. En dan zal hij de volgende keer nergens last van hebben.

6) Nu heeft die wandelaar nog een vriend die mee was op trektocht. En ook die vriend loopt een beetje krom. Want tja, wandelaars lopen allemaal een beetje krom. En die vriend draagt ook een zware rugzak. En die heeft achteraf geen last van zijn knie, ook al loopt hij krom.

7) Die vriend vindt dat de wandelaar maar wat meer had moeten wandelen zonder rugzak. Ook al loopt hij dan een beetje krom. Want dan had hij volgens hem ook geen probleem gehad met het dragen van die zware rugzak.

8) Nu was er ook nog een 3 de wandelaar mee. Die ook krom loopt (want tja, alle wandelaars lopen krom) en die kreeg ook last van zijn knie. En die luisterde naar de vriend die zei dat hij maar wat meer zonder rugzak moest gaan wandelen. Naar de fysio ging deze niet, want fysio's die vond hij niet lief.
Maar jammer genoeg kreeg hij elke keer opnieuw toch terug last van zijn knie als hij zo'n zware rugzak droeg. En na een tijdje was die knie chronisch ontstoken en had hij daar zelfs last van zonder zware rugzak. En daarna bleek zelfs dat hij artrose had gekregen in zijn knie.
Wat jammer, want nu kon die 3 de wandelaar helemaal niet meer mee gaan wandelen met die 2 andere wandelaars.

9) De vriend die snapte er niets van, want hij had toch ook geen last van zijn knie?

10) En wat die wandelaar met de gebroken heup hierbij komt doen?... Wel die wandelaar had ook pijn in zijn rug met zo'n zware rugzak, ook omdat hij last had van die gebroken heup en daardoor kreeg hij ook last van zijn knie. (Je hoort het, deze hangt met haken en ogen aan elkaar ) Maar zelfs deze wandelaar kan weer mee wandelen omdat hij de fysio hem uitgelegd heeft hoe hij kan wandelen zonder dat hij veel last heeft van zijn heup.

11) Ocharme, die 3 de wandelaar. Hij is de enige die niet meer mee kan.

Maw, Ik vind het eigenlijk een beetje gevaarlijk om heel cru te stellen dat dressuur overbodig is.
Niet voor alle paarden zal het absoluut noodzakelijk zijn. Sommigen krijgen inderdaad nergens last van. Maar je neemt een risico. Je moest maar net eens eentje hebben die er wel last van krijgt. Toeval? Pech?...
En zeker als jij zulke dingen zegt (en misschien op je website zet) vind ik dat 'gevaarlijk'. Er zijn mensen die tot de letter volgen wat jij hier neerzet.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:40:


1) Vele fervente buitenrijden rijden rond om kreupele paarden hebben dat zelf niet eens door. Zij vinden het geen probleem maar ik vraag mij af of het paard er hetzelfde over denkt?
2) Je stelling dat buitenrijd-paarden minder problemen hebben is niet correct volgens verschillende bronnen uit de praktijk.