InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 242½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 19:425-1-10 19:42 Nr:185616
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:40:

>> En zo lopen er hordes kreupele paarden rond waarvan de eigenaren onterecht denken dat ze hoefkatrol hebben, terwijl die paarden alleen maar verkeerd worden bereden. Als dit dan wordt gecorrigeerd dan is het verkeerde rijden gecorrigeerd, en niet de hoefkatrol, want daar was vanaf het begin al niets mis mee.
>
> Nou... op de röntgenfoto vaak wel. Op de dvd van AdB komen Hoefkatrolonsteking]">hko
> en artrose klasse 3 en 4 voorbij, kissing spines en spat. Is
> allemaal op röntgenfoto's aan te tonen.

En is er na dat rechtrichten weer opnieuw een rontgenfoto gemaakt? Of zijn alleen de symptomen verminderd?

>> Maar ok, we zijn het over de meeste dingen eens. Alleen begreep ik uit een eerder bericht dat je mijn lijstje met bijkomende factoren (leeftijd, ruitergewicht, duur van de belasting, etc) niet zo zag zitten, klopt dat?
>
> Je lijstje deed niet zo heel erg terzake omdat je om de

> is niet de essentie van waar het in dat stukje om ging.
> De essentie was dat door stelselmatig a-symmetrisch rijden OP
> DEN DUUR en OOIT, MISSCHIEN er een blessure uit kan
> voortvloeien.

Ok, kunnen we dan stellen dat het een optelsom van vele factoren is, waarbij a-symmetrisch rijden er EENtje van is, net zo goed als de duur van de belasting, het gewicht, etc.?

Dan zijn we het zo ongeveer wel eens. YES!

> Dit voorkomen ipv afwachten of er kreupelheid komt lijkt me wel
> zo aardig naar het paard.

Dat geldt uiteraard voor alle factoren. Waarbij je overal je best doet, maar niet altijd het ultieme kunt bereiken. Ik zal niet snel 65 Kg gaan wegen. Maar ik kan wel zorgen dat mijn paarden een goede start hebben en niet te vroeg worden ingereden. En ik kan wel zorgen dat ik het rijden niet teveel overdrijf. En dat mijn paarden een gevarieerde leefomgeving hebben met veel bewegingsmogelijkheden. Natuurlijk kan ik ook gaan dressuren, maar voor mij is dat duidelijk een groter offer dan voor jou. Op hoe meer voorwaarden je moet inleveren, hoe groter de noodzaak van dressuren.

En uiteindelijk komen we dan terecht bij het stevige vermoeden dat ik altijd al heb gehad: de noodzaak tot dressuur wordt des te dwingender als je paard op stal staat, de ruiter te zwaar is, het paard te vroeg is belast, etc.

> Ik heb het in de discussie 2 jaar of zoiets geleden vergeleken
> met een muisarm, dat werd door jou toen weggehoond.

Het werd toen min of meer gepresenteerd als een aangeboren defect bij ieder paard, waarbij ieder paard problemen zou krijgen als je niet zou gaan rechtrichten.

> Wat de a-symmetrie igv het straalbeentje betreft, daar doe je
> weer heel erg flauw: de a-symmetrie zit niet in die ene
> buigpees over het straalbeentje maar in het feit dat het aan
> het ene been wél en het andere been niet voorkomt.

Argument 1:
Het straalbeentje draagt geen gewicht (net zo min als je knieschijf of zo). Het straalbeentje dient ter geleiding van de diepe buigpees. Gewicht heeft hier niet echt invloed op. Kijk even naar een afbeelding van een hoefdoorsnede, dan zie je dat het straalbeentje zich niet in de lijn bevindt waarin het gewicht wordt overgebracht; het hangt er als het ware zijdelings tegenaan. Dus een gewichtsverschil tussen het ene been en het andere zul je niet echt terugvinden in het straalbeentje.

Argument 2:
Tijdens het voortbewegen zijn de hoeven beurtelings van de grond. Een hoef die niet op de grond staat kan geen gewicht dragen. Ergo: de hoeven krijgen om de beurt het volledige gewicht te dragen van de voor- of achterhand. Hoe scheef het paard ook is.
Een scheefheid zal vooral een asymetrische belasting veroorzaken terwijl het paard stil staat, want dan heeft hij twee hoeven waarover hij het gewicht kan verdelen (op een ongewenste manier). En dat zou kloppen met mijn veronderstelling dat stalpaarden slechter af zijn, maar dat is niet wat AdB (en jij) beweren.

Argument 3:
Ok, en hoe groot denk je dat het gewichtsverschil is tussen het linker- en rechterbeen bij een ontiegelijk scheef paard? Het zou me zeer verbazen als dat meer zou zijn dan 20 Kg, want bij die waarde staat je paard al heel erg schuin.
20 Kg "overgewicht" op 1 been is op zichzelf niet zoveel, een paard dat te dik is (of drachtig is) kan dit overgewicht op elk been produceren, en zou dan 4 benen moeten hebben die kaduuk gaan, maar dat is niet zo. 20Kg meer gewicht op een enkel been lijkt me gewoon binnen de marges te vallen wat een been aankan.

Ik zeg dit niet om je te pesten of zo, maar gewoon zoals ik het zie. Ik kan moeilijk gaan beweren dat het straalbeentje het gewicht draagt, want dat is gewoon niet zo. En ik kan evenmin gaan toegeven dat hij in draf meer gewicht zet op zijn ene voorhoef dan op de andere, want dat is technisch domweg onmogelijk, omdat beurtelings 1 voorhoef op de grond staat die in zijn eentje het hele gewicht moet dragen. Er valt dan niks te asymmetrie-en.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 19:495-1-10 19:49 Nr:185618
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Merel Stoffers schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:32:

> Het voorbeeld wat genoemd wordt, carpaal tunnelsyndroom,
> daarbij wordt nu aangenomen dat hormonale kwesties
> waarschijnlijk een grotere rol spelen dan assymetrie. Wel, hier
> kan ik het niet mee eens zijn. Er wordt nu getwijfeld of
> zwangerschap invloed zou hebben, maar dit is nog niet goed
> onderzocht voor zover ik weet. Het is dus ook zeker niet
> bewezen.

Het is WEL bewezen dat het te maken heeft met hormonen. Het is zelfs een bekende bi-laterale aandoening bij mensen die lijden aan acromegalie, een GH-producerende tumor in de hypofyse. Ik ken zelfs iemand die juist, DOOR het voorkomen van een bi-laterale cts, doorverwezen is voor nader onderzoek, waaruit bleek dat die persoon aan acromegalie leed.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 21:535-1-10 21:53 Nr:185653
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185627
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 20:26:

>> En is er na dat rechtrichten weer opnieuw een rontgenfoto
>> gemaakt? Of zijn alleen de symptomen verminderd?
>>
> Weet ik veel. Het ging erom dat jij aannam dat eigenaren
> onterecht dachten dat het Hoefkatrolonsteking]">hko was terwijl ze slechts slecht
> reden. Ik weerlegde dat door te zeggen dat röntgenfoto's wel
> degelijk een defect aantoonden.

Ja, duh. Als de totale paardenpolulatie uit een X percentage Hoefkatrolonsteking]">HKO-paarden bestaat zul je in de clientele van AdB ook X procent Hoefkatrolonsteking]">HKO-paarden aantreffen. Voor de bewering dat AdB Hoefkatrolonsteking]">HKO geneest is het natuurlijk van belang om te kijken of er "voor Hoefkatrolonsteking]">HKO paarden zijn" die NA de behandling niet, of minder, Hoefkatrolonsteking]">HKO hebben. Dan weet je ook of AdB Hoefkatrolonsteking]">HKO kan genezen. Als er net zoveel Hoefkatrolonsteking]">HKO paarden binnenkomen als eruit gaan, dan heeft het dus geen effect. Althans de bewering "AdB" geneest Hoefkatrolonsteking]">HKO mist dan iedere grondslag.

>> Het werd toen min of meer gepresenteerd als een aangeboren
>> defect bij ieder paard, waarbij ieder paard problemen zou
>> krijgen als je niet zou gaan rechtrichten.
>
> Nee, je vond de vergelijking van
> kreupelheid-door-overbelasting-door-scheefheid met een muisarm
> fout. Omdat een muisarm als oorzaak een repeterend iets heeft,
> je informeerde of ik wel wist waar de afkorting rsi voor stond.

Ja, ik denk dat dit nog steeds geen goede vergelijking is. Ik had het NU in ieder geval niet over muisarmen.

>>> Wat de a-symmetrie igv het straalbeentje betreft, daar doe je
>>> weer heel erg flauw: de a-symmetrie zit niet in die ene
>>> buigpees over het straalbeentje maar in het feit dat het aan

>> been en het andere zul je niet echt terugvinden in het
>> straalbeentje.
>
> Niet ter zake doend argument.

Pardon? Het gewichtsverschil zou Hoefkatrolonsteking]">HKO veroorzaken vanwege een asymmetrische belasting van de beide straalbeentjes. En dan is het ineens niet relevant dat het straalbeentje helemaal niet in de gewichts-draag-keten zit, en dus niets van het gewichtsverschil kan meekrijgen?
Op wat voor manier moet die asymmetrie dan WEL Hoefkatrolonsteking]">HKO veroorzaken?


>> niet wat AdB (en jij) beweren.
>>
> Niet ter zake doend argument. De kloterij begint juist in
> beweging.

En juist tijdens die beweging heeft het paard geen andere keus dan zijn volledige gewicht beurtelings op de ene en de andere hoef te zetten? Wat valt er dan te asymmetrie-en?
Als ik 100 Kg weeg (beware!) en afwisselend op mijn linker- en rechterbeen ga staan, hoe kan ik dan nog mijn benen a-symetrisch belasten? Ze krijgen beiden om de beurt 100Kg voor hun kiezen. Toch?

>> Argument 3:
>> Ok, en hoe groot denk je dat het gewichtsverschil is tussen
>> het linker- en rechterbeen bij een ontiegelijk scheef paard?
>>
> Hier ontspoor je in mijn ogen definitief. Het gaat niet om het
> gewicht van het straalbeentje an sich, het gaat om de kracht
> -repeterend- die op die ene hoef uitgeoefend wordt. Bij elke
> stap krijgt die hoef, dat been, die schouder, meer kracht, meer
> pressie te verwerken.

Zet een weegschaal neer, en ga verschrikkelijk je best doen. Probeer of je meer kan wegen op je ene been dan op het andere. Je mag daarbij zo scheef gaan staan als je zelf wil. Als je iedere keer maar EEN been even van de grond tilt.
Is het echt verrassend dat het onmogelijk is om op je ene been meer te wegen dan op het andere?
Toch is dat wat jij hierboven beweert....

Wellicht dat je nu begint te begrijpen dat mijn scepsis in ieder geval enig bestaansrecht heeft? Misschien vinden we nog wel een verklaring hoor (ik kan zelfs wel wat verzinnen), maar het is lang niet zo vanzelfsprekend als jij nu suggereert. Het is in ieder geval vreemd genoeg om enige vraagtekens bij te plaatsen.

> Jij houdt ermee op als timmeren met je
> rechterhand zeer gaat doen, een paard wordt doorgevraagd. De
> kracht is niet zozeer groot in stilstand, maar juist in
> beweging.

Ja, maar het hele punt is dat JUIST in beweging, het paard weinig kans heeft om asymetrisch te belasten. Een hoef die van de grond is KAN hij niet belasten. Net zo min als dat jij op EEN been staande op de weegschaal, ook maar iets kan doen aan de uitslag. A-symmetrie KAN, maar eigenlijk alleen maar goed tijdens STILSTAND. En dat is in lijnrechte tegenspraak met jouw bewering dat de problemen worden veroorzaakt tijdens de beweging...

> AdB heeft het gewichtsverschil tussen beide voorbenen getest
> met twee weegschalen. In het extreemste geval had een paard 4x
> zoveel kilo's druk op de ene weegschaal als op de andere.

En dat was tijdens stilstand, want anders kan het niet. Onmogelijk. Probeer zelf maar uit met een weegschaal.

> Zodra er onregelmatigheid optreedt, staat één hoef langer op de
> grond dan de andere. Jaha, dat is technisch wél mogelijk.

Dat klopt. Waarbij het zelfs bij een duidelijk zichtbare kreupelheid slechts om een fractie van de tijd gaat. Het gewicht blijft hetzelfde, maar de tijd is niet evenredig verdeeld over beide hoeven.
Maar wat voor invloed moet zoiets dan hebben?

> Noot: de hoef waar meer druk op wordt uitgeoefend is doorgaans
> ook groter. Ook technisch onmogelijk?

Vast wel mogelijk, maar vergeet niet dat ik veel hoeven te zien heb gehad. Soms dan zie je wel een verschil (natuurlijk is er altijd wel een miniem verschil, maar zolang je daar een micro-meter voor nodig hebt is het niet relevant), maar lang niet bij ieder paard. Lang niet. Heel lang niet. En als ieder paard aangeboren scheef is, dan zou je die ongelijke hoeven als min of meer standaard kunnen beschouwen, maar in de praktijk is dat niet zo. Verre van dat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 242½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact