InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
3082 berichten
Pagina 118½ van 206
Je leest nu alle berichten van "Ans Jondral"
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 22:305-1-10 22:30 Nr:185662
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:185653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:53:

> Ja, duh. Als de totale paardenpolulatie uit een X percentage
> HKO-paarden bestaat zul je in de clientele van AdB ook X
> procent HKO-paarden aantreffen. Voor de bewering dat AdB HKO
> geneest is het natuurlijk van belang om te kijken of er "voor
> HKO paarden zijn" die NA de behandling niet, of minder, HKO
> hebben. Dan weet je ook of AdB HKO kan genezen. Als er net
> zoveel HKO paarden binnenkomen als eruit gaan, dan heeft het
> dus geen effect. Althans de bewering "AdB" geneest HKO mist dan
> iedere grondslag.

Die bewering is nooit gemaakt. AdB geneest geen HKO.
Die HKO is vaak het gevolg van de a-symmetrie. Hij werkt aan die a-symmetrie niet aan de HKO. Dat blijft gewoon zoals het was.
(Alhoewel ik wel weet heb van paarden die door training verbetering tonen op RX-foto's maar dat zijn uitzonderingen.)
Maar je mist het punt. De oorzaak zit niet in dat straalbeen, maar in de spieren.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 23:175-1-10 23:17 Nr:185675
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:185671
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 23:01:

> Ans Jondral schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:30:
>
>>> dus geen effect. Althans de bewering "AdB" geneest HKO mist dan

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Spieren in de rug, hals,... Frans.
LOL
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 11:356-1-10 11:35 Nr:185734
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:185728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Nataschadevreede schreef op woensdag 6 januari 2010, 10:21:

> Nataschadevreede schreef op woensdag 6 januari 2010, 10:10:

Ik weet niet of Frans gelijk heeft dat paarden die veel buiten lopen minder 'scheef' zijn.
Zoals Christel zegt is dat inderdaad 2 jaar geleden al op bijna exact dezelfde manier besproken (Ik kan misschien beter kopie-pasten, dat spaart mij de tijd van het typen uit :-P ) Maar dan maar even voor de mensen met gaten in hun geheugen:

Zoals sommige weten (en andere niet weten) heb ik mijn paard 3 jaar geleden op rechtricht-trainingskamp gestuurd bij iemand die wist waar ze mee bezig was.
6 maanden voordien was het paard afgekeurd als rijpaard omwille van een kreupelheid die veroorzaakt zou zijn door gewrichtsproblemen. Wat niet behandelbaar was.
Op DA-advies is mijn paard toen op pensioen gegaan. (8 jaar oud was ze toen)
Aanvankelijk was ze wel kreupel maar leek daar verder weinig last van te hebben. Maar het werd geleidelijk erger, ze stijfde helemaal op en na 6 maanden kreupel op de wei lopen, wilde het paard zelfs niet meer draven en stond ze zoveel mogelijk stil.
Tegen die tijd zag ik het absoluut niet meer zitten met haar en begon ik mij serieus vragen te stellen ivm levenskwaliteit. Ik opende toen een topic op PN/HN waarin over zulke gewichtige zaken werd geschreven.
Hier waren toen enkele mensen die vonden dat ik niks mocht beslissen vooraleer ik haar eens mee naar De Bodt had genomen.
Dat had ik dan ook gedaan. En nadien heb ik haar laten rijden door iemand die ervaring heeft met de training van zulke paarden.
Heel gek, maar het werkte. Ik kreeg mijn paard terug, beter dan ze ooit gelopen had. (tja, voordien was ze boscrospony) En ben zelf redelijk fanatiek les beginnen nemen. Het paard heeft daarna zeker 2 jaar zonder noemenswaardige problemen gelopen. (En ze was afgekeurd, hé!)

Conclusie: Het grootste probleem van mijn paard was niet dat gewricht. Had ze alleen door dat gewricht zo slecht gelopen, was bovenstaand verhaal niet mogelijk geweest.
Wel was het paard, waarschijnlijk door ongemak door haar gewrichtsprobleem, een beetje anders gaan lopen om dit been te ontzien. Ze ging in haar manier van lopen compenseren voor dat been in haar rug en hals etc... waardoor ze schever ging lopen en van onregelmatig naar kreupel ging, naar nog kreupeler en kwam zo in een neerwaartse spiraal terecht.
Door haar te trainen werd dat spierprobleem opgelost, niet het gewrichtsprobleem! (Net zoals De Bodt dus geen HKO geneest.)
Haar gewricht is nog steeds even goed stuk als voor dit verhaaltje.

Om nu terug te komen op de stelling van Frans dat vrije beweging, rechtrichten overbodig maakt.
Mijn ervaring met mijn eigen paard was eigenlijk het tegenovergestelde. Het eerste half jaar dat mijn paard weer gereden werd, liep ze aanzienlijk slechter na dagen dat ze op de wei veel had rond gelopen. Ze moest ook dagelijks gereden worden. Als ik 1 dag oversloeg, had ik daar nadien een week lang spijt van.
Als ik haar om één of andere reden niet kon rijden, werd ze ook minder scheef als ze die dag op stal doorbracht dan als ze die dag op de wei liep.
En ook van buitenritten ging ze soms weer onregelmatig lopen. Ze verviel dan waarschijnlijk weer in haar oude bewegingspatroon?
Het heeft ongeveer een jaar geduurd voor ik haar zonder veel problemen eens een dag kon laten staan. Of niet meer elke buitenrit moest compenseren met een aantal dagen pistewerk.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:326-1-10 14:32 Nr:185798
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:185763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:05:

> Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 11:35:
>
>> Conclusie: Het grootste probleem van mijn paard was niet dat

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

En ik stel mij vragen bij de kern van jouw idee.
Daarom dat ik een voorbeeld geef ipv een metafoor.
Maar soit, om jou ter wille te zijn:

1) Jij zegt dat er een wandelaar is die veel wandelt zonder rugzak.

2) Maar wanneer die wandelaar gaat wandelen met een rugzak, dan krijgt hij wat last van zijn rug. Het is namelijk een zware rugzak en de wandelaar loopt sowieso al een beetje krom. Want tja, eigenlijk lopen alle wandelaars wel een beetje krom. Wanneer hij zonder rugzak wandelt, is dat geen probleem. Maar na een dagtocht met zo'n zware rugzak, krijgt hij toch wel een beetje spierpijn aan 1 kant.

3) De volgende dag wil de wandelaar verder wandelen met die zware rugzak maar zijn rug is nog steeds een beetje pijnlijk, dus gaat hij nog een beetje krommer lopen om zijn pijnlijke rug te ontzien.

4) Aan het einde van zijn tocht loopt de wandelaar zo scheef dat hij ook last krijgt van zijn knie. Amaai, wat doet die knie pijn. Ook wanneer hij zonder rugzak loopt, voelt hij de pijn in zijn knie.

5) Nadien gaat de wandelaar naar de fysio met de pijn in zijn knie want die blijft maar pijn doen. En die zegt dat de wandelaar niet scheef mag lopen. Als hij recht loopt, zal hij ook geen pijn meer hebben in zijn knie en kan hij ook wel zonder problemen die zware rugzak dragen. Daarom moet de wandelaar van de fysio oefeningen doen om te leren niet krom te lopen, ook niet met een zware rugzak. En dan zal hij de volgende keer nergens last van hebben.

6) Nu heeft die wandelaar nog een vriend die mee was op trektocht. En ook die vriend loopt een beetje krom. Want tja, wandelaars lopen allemaal een beetje krom. En die vriend draagt ook een zware rugzak. En die heeft achteraf geen last van zijn knie, ook al loopt hij krom.

7) Die vriend vindt dat de wandelaar maar wat meer had moeten wandelen zonder rugzak. Ook al loopt hij dan een beetje krom. Want dan had hij volgens hem ook geen probleem gehad met het dragen van die zware rugzak.

8) Nu was er ook nog een 3 de wandelaar mee. Die ook krom loopt (want tja, alle wandelaars lopen krom) en die kreeg ook last van zijn knie. En die luisterde naar de vriend die zei dat hij maar wat meer zonder rugzak moest gaan wandelen. Naar de fysio ging deze niet, want fysio's die vond hij niet lief.
Maar jammer genoeg kreeg hij elke keer opnieuw toch terug last van zijn knie als hij zo'n zware rugzak droeg. En na een tijdje was die knie chronisch ontstoken en had hij daar zelfs last van zonder zware rugzak. En daarna bleek zelfs dat hij artrose had gekregen in zijn knie.
Wat jammer, want nu kon die 3 de wandelaar helemaal niet meer mee gaan wandelen met die 2 andere wandelaars.

9) De vriend die snapte er niets van, want hij had toch ook geen last van zijn knie?

10) En wat die wandelaar met de gebroken heup hierbij komt doen?... Wel die wandelaar had ook pijn in zijn rug met zo'n zware rugzak, ook omdat hij last had van die gebroken heup en daardoor kreeg hij ook last van zijn knie. (Je hoort het, deze hangt met haken en ogen aan elkaar ;-) ) Maar zelfs deze wandelaar kan weer mee wandelen omdat hij de fysio hem uitgelegd heeft hoe hij kan wandelen zonder dat hij veel last heeft van zijn heup.

11) Ocharme, die 3 de wandelaar. Hij is de enige die niet meer mee kan.

Maw, Ik vind het eigenlijk een beetje gevaarlijk om heel cru te stellen dat dressuur overbodig is.
Niet voor alle paarden zal het absoluut noodzakelijk zijn. Sommigen krijgen inderdaad nergens last van. Maar je neemt een risico. Je moest maar net eens eentje hebben die er wel last van krijgt. Toeval? Pech?...
En zeker als jij zulke dingen zegt (en misschien op je website zet) vind ik dat 'gevaarlijk'. Er zijn mensen die tot de letter volgen wat jij hier neerzet.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:476-1-10 14:47 Nr:185804
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:185803
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:40:

> Piet schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:28:
>
>> Tuurlijk, maar de kern van het betoog van bijna alle anderen

> De dressuur-voorstanders zeggen van niet.
> Maar veel fervente buitenrijders doen niets aan gymnasticeren
> en zien het hele probleem niet zo.
>

1) Vele fervente buitenrijden rijden rond om kreupele paarden hebben dat zelf niet eens door. Zij vinden het geen probleem maar ik vraag mij af of het paard er hetzelfde over denkt?
2) Je stelling dat buitenrijd-paarden minder problemen hebben is niet correct volgens verschillende bronnen uit de praktijk.
Je leest nu alle berichten van "Ans Jondral"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
3082 berichten
Pagina 118½ van 206
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact