marianne laenen schreef op zondag 17 januari 2010, 22:13:


Marianne heb je al dit alles al eens overlegt hier?
http://pets.groups.yahoo.com/group/NederlandseClickerlijst/
Zou ik doen, en dan kijken of voor Basan en jullie er verbeteringen in zitten.
Je hebt inderdaad 3 mogelijkheden, betere begeleiding - zo laten - een goed adres zien te vinden.

Karen Koomans schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:34:


Hele leuke discussie tot nu toe!
Ik heb moeite moeten doen op eerst alles te lezen alvorens te reageren.
Verschil van mening bestaat niet, heb ik altijd gevonden, ik ben misschien raar hierin. Iemand die open staat en oprecht alles wil onderzoeken, weet dat er alleen maar verschillende aspecten onder woorden gebracht worden. En je kan natuurlijk wel zeggen ik heb een voorkeur voor dat aspect of een dier dat door zijn karakter met dat aspect het beste benaderd kan worden. Verschillen van mening is daarom vaak spraakverwarring of gemakzucht om een discussie te beëindigen of een gebrek aan intelligentie om verschillende aspecten te begrijpen.


Klopt als een bus en er zijn méér aspecten.
Wat Frans naar voren brengt klopt ook als een bus, dat de meeste dingen die we vragen van een paard vanuit zichzelf niet belonend zijn, maar belonend gemaakt worden, door beloningen, zoals jij weer uitlegt.
Kortom niets met elkaar in tegenspraak.

Ik zie nog een aspect, en dat is naar mijn mening het hoogste doel. Namelijk dat "het doen zelf" de echte beloning wordt. Intrinsiek gemotiveerd met een duur woord, zoals een hond passie heeft aan een bal zoeken. Dat lijkt heel veel op het aangeleerde fijn vinden omdat er misschien een beloning volgt, maar gaat toch een stapje verder. Zoals Fálki los met je mee loopt, hij doet dit omdat er vele aspecten aan verbonden zijn die vanuit zichzelf belonend zijn. Dat hij daarin soms beperkingen van je krijgt, drukt de lol niet om het plat te zeggen. Zo zijn paarden nieuwsgierig en hebben looplust, waardoor een buitenrit zelf belonend kan worden. Ook al zitten er aspecten aan die ze liever niet zouden hebben, dat nemen ze dan op de koop toe. Een deel van de trainingkunst is dan ook die nare kanten zo gemakkelijk mogelijk maken, waardoor de leuke kanten het overwicht gaan krijgen in het paard zijn beleving.

Groet, Michiel
tot zover

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 18:30:


Je bedoelt natuurlijk ...
"Snappie nu waarom ik deze discussie zo zin-vol vind? Het is de
zoveelste onbegrepen "mijn-methode-is-beter-dan-de-jouwe"
discussie die duidelijk maakt dat er allerlei nuances zijn die duidelijkheid behoeven."


Zelfs het principe van de Click wordt door jou en vele trainers uitgestraald in lichaamstaal, waardoor een paard direct weet wat hij goed deed. Ben je daar zelfbewust van, dan verbetert dit schitterende training tool natuurlijk wel.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 januari 2010, 19:25:


Klopt ja, dat is gelijk het grote nadeel van ruiterpaden, dat je daarbuiten niet meer mag komen. En zie de mensen eens agressiever tegen elkaar worden, zodra er regels verschijnen wie waar mag wandelen/fietsen/rijden of aangelijnd moet zijn. Dan werkt het principe van die Friese verkeers adviseur een stuk beter ... haal alle drempels, zebra paden, verkeersborden, stoplichten, weg uit de dorpen en steden (behoudens enkele hoge uitzonderingen) en de verkeer ongelukken dalen enorm! Omdat mensen rekening met elkaar moeten houden en niemand recht heeft om onbeschoft voorrang te nemen op een ander. Met mijn paard in het park niet anders.

jennet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 19:58:


Opschrikken en zelfs opjagen van wild, draagt bij aan het natuurlijk gedrag, het bevorderd zelf bescherming van de soorten. Hand tamme vluchtdieren lijkt paradijselijk, echter het blijft een dun vernisje van gedrag ... totdat er genen doorgegeven gaan worden. Kunnen kinderen straks gaan ree rijden op de kinderboerderij. Maakt mij allemaal niet uit, wel dat honden nu overal aangelijnd moeten worden.

muriel schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:28:


Dat is niet zo leuk ja zo'n ree voor de wagen. Net zoals het niet leuk is dat miljoenen honden nooit kunnen rennen hun hele leven lang ... als iedereen zo gezags getrouw (lees dom en sadistisch) was.

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:27:


Gewoon Paard Natuurlijk Forum blijven noemen, dat drukt alles uit en een betere naam is er niet voor. Dat je nu dag en nacht met de vormgeving bezig bent wil niet zeggen dat de naam op de vorm moet slaan. En bij de inhoud past niets beters dan pn toch?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:21:

.

In beide voorbeelden wordt er precies zo gewerkt als jij zou doen, enkel de beloning is anders van aard en de click is niet hoorbaar maar zichtbaar voor het paard. Al is het vaak ook hoorbaar. In ct leer je altijd te belonen na een click, zo blijft die sterker werken. Een uitzondering hierop is het geluid dat je maakt om de duur aan te geven? jajajaja ... click. Ik gebruik het mooi mooi mooi ... Y ES! hiervoor. In feite is lichaamstaal die 2 ineen, zowel de duur wordt aangegeven als dat de click weer een andere uitstraling heeft in lichaamstaal. Of stel ik het allemaal te idealistisch voor, en zijn de meeste trainers nog niet zo ver? We kunnen zeker leren van de clickeraars, en van de Eddy's en anderen evenzeer

muriel schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:03:


Jij woont op het platteland en hebt een weide. Waar moeten al die andere mensen naar toe? In de wei van een ander mag niet, strand is enkel reëel voor de mensen die daar aan wonen, losloopgebieden blijft over voor mij en de meesten. Maar of je daar nou blij mee moet zijn? Het blijft heel armoedig als dit de enigste vrijheid is die een hond gegund is. Onder appèl maakt inderdaad veilig los lopen overal mogelijk, dat is mijn punt, en dat is véél diervriendelijker dat de huidige wet en regelgeving. Ik woon in de stad en zie dat honden die niet goed luisteren ook niet los lopen, dat regelt zich vanzelf zoiets. Waarom die bemoeizucht van de overheid, waar niemand mee op schiet? Het hele poep probleem is mede ontstaan doordat eigenaren van de hond het niet opruimen, immers dat hoeft op het losloop terrein ook niet, en daar waren we naar op weg. Kortom opruimen ben ik niet gewend en dus loop ik maar snel door.


Klinkt dier vriendelijk en indrukwekkend zo'n lijst, zullen we marters, vossen en de grote roofvogels dan ook maar aan de lijn doen, zijn de dieren allemaal gerust. Nee dat honden hierin nog steeds anders behandeld worden is traditie en niet meer dan dat, mede door de Hollandse regelzucht. Als puntje bij paaltje komt komen de meeste honden amper buiten de paden. Wat zeg ik, de meeste honden komen zelf niet eens maandelijks in een bos met wild. Wat jij beschrijft als nadeel, zijn de jachthonden die ook nog eens oncontroleerbaar zijn, 99 % van de honden blijft binnen 50 meter van zijn baas. En voor die 1ne % moeten miljoenen aan de lijn, niet alleen in het bos, nee overal en altijd! Wat een waanzin.

muriel schreef op dinsdag 19 januari 2010, 23:07:


Stel je voor dat de overheid gebieden aanwijst waar paard rijden gedoogd wordt? Veel te gevaarlijk immers om in het moderne verkeer nog met paarden te rijden. Iedereen kan met een trailer daar naar toe gaan en onbekommerd zijn rondje daar gaan rijden. Voor menners geldt precies hetzelfde. Dat is ongeveer vergelijkbaar met wat jij nu voorstaat met honden.


Ik ken geen enkel gebied dat niet geschikt is voor een hond om vrij los te lopen. Met mijn hond loop ik vrij door het drukste verkeer en door de drukste straten in hartje Zwolle. En zij heeft het reuze naar haar zin, vooral omdat ze los kan overal. De momenten dat ik haar aan de lijn doe, zijn er alleen als we bv. over het station perron gaan waar het stervensdruk is en ze me bijna kwijt raakt in de massa. Zo heeft iedere hond en baas zijn eigen grenzen waarbij de lijn aan gaat. Dat regelt zich perfect, de meeste mensen hier doen hun hond los zodra dat voor hun gevoel kan. En zo hoort het ook, ze doen dat niet voor niets, het is voor het welzijn van de hond. En het geeft geen overlast voor anderen. Behalve voor diegene die zich storen aan het overtreden van de lijnwet. Een wet die veranderd zou moeten worden. 1 klein regeltje hoeft er maar aan toe gevoegd te worden:

Een hond die geen overlast veroorzaakt mag overal los lopen, mits onder begeleiding van zijn eigenaar.

Groet, Michiel

Kynshiri schreef op woensdag 20 januari 2010, 13:02:


In de oude berichten staan ook ramp verhalen over honden met paarden, maar nu enkele goede ervaringen:
Hier in het park-bos waar ik vaak kom met mijn paard, gaan de meeste mensen keurig opzij stil staan, lijnen hun hond snel aan en wachten vriendelijk totdat ik voorbij ben. In dit bos zijn mensen paarden gewend. Sinds kort kom ook wel eens voorbij met 2 paarden, 2 ruiters en onze 3 loslopende honden. Dan staan ze wel even verbaast te kijken Luna is nieuwsgierig en wil soms even kennismaken met hond en eigenaar, vanmiddag zei een vrouw die door Luna aangeraakt werd "ik vind paarden wel leuk, maar dit toch een beetje te dicht bij". Samen lachen we daarom. Als een hond rennend naar ons toe komt, ga ik altijd stil staan met mijn paard. Dat is een kalmering signaal in hondentaal. Net zoals hoofd naar de grond en blik afwenden. Het geeft aan, van mij heb je niets te duchten. Een blaffende hond bij de achterbenen wat heel weinig voor komt, dan draai ik om en altijd stoppen ze dan wel, en lopen mee met de eigenaar.

e m kraak schreef op woensdag 20 januari 2010, 22:41:


Wat hondenpoep betreft ben ik streng, altijd oppakken met uitzondering van lang gras en buiten de bebouwde kom. Handhaving werkt het best 2ledig de hondebezitter zal een plastic zakje extra moeten kunnen laten zien. En drollen mogen dna gecontrolleerd worden, op kosten van de overtreder. Dan is het snel en effectief afgelopen met die preutsheid van vies vinden. Blijft over de handhaving van overlast. Wel dat is gelijk aan de handhaving van andere soorten van overlast. Krijgt een wijkagent meerdere klachten over een zelfde hond, dan gaat hij praten, geeft waarschuwingen en adviezen, en komt er op terug bij geen verbetering. Vergeet niet dat de meeste probleem honden bekend zijn, het zijn de dagelijkse rondjes, mensen kennen elkaars hond.


Klopt en toch komt iedere baas weer thuis van het uitlaten, jaren lang zonder problemen, het regelt zich vanzelf dit soort dingen.


Maar wel heel veel meer problemen. Ruim onderzoek naar gedaan, naar de heilzame invloeden van een hond in huis. Conclusies zijn onder andere: Er is minder ruzie tussen huisgenoten. Eenzaamheid komt veel minder voor met een hond en dat heeft weer invloed op gezondheid (fysiek, mentaal en sociaal). Honden zorgen voor de (soms brood nodige) dagelijkse beweging van hun baasjes. kinderen groeien gezonder op in contact met een hond, ze hebben er steun aan, rusten er bij uit, etc. Het helpt ook nog eens tegen allergieën en geeft een gezonde weerstand in de overdreven schoon gemaakte huizen van tegenwoordig.

Dat wil niet zeggen dat er geen nadelen zijn. Bijv. boeren hebben allemaal een hond en de neospora parasiet in hondenpoep kan miskramen bij koeien veroorzaken als ze die parasiet binnenkrijgen via hondepoep in de wei of in het voer.

Lena schreef op woensdag 20 januari 2010, 19:09:

Hoe zou straks het lezen van de opgewaardeerde berichten gaan? Heb je dan alles door elkaar heen? Of gescheiden door de verschillende topics, zoals alle opgewaardeerde berichten over hoeven? Kun je vervolgens de opgewaardeerde berichten lezen op datum? Of kun je ze daarnaast ook lezen op volgorde van de hoeveelheid sterren, zoals alle 1 sterren niet en de rest wel? Of wordt het een en-en-en in plaats van of-of-of?

Wil schreef op donderdag 21 januari 2010, 0:05:


En daar ben ik het me eens natuurlijk, er zou veel effectiever opgetreden moeten kunnen worden, tegen loslopende honden die overlast veroorzaken. Ik denk dat mobieltjes met hun foto en film mogelijkheden daar een rol in kunnen spelen. Net zoals dat gevraagd wordt aan het publiek hier in NL tijdens de oudejaarsnacht. Ik ben ook eens aangevallen door een hond tijdens het fietsen. De politie kende de situatie uit eerdere klachten en had al eerder een aanlijn verplichting opgelegd met bij overtreding het afpakken van de hond. Ze zouden nogmaals gaan praten en gaven me adviezen hoe om te gaan met zo'n situatie, want ik moest daar toen dagelijks langs. Ik heb de hond toen niet meer los gezien en na een tijdje de gehele hond nooit meer gezien.

Karen Koomans schreef op woensdag 20 januari 2010, 14:42:


Amai Karen je paardje was blij en opgewonden dat je er op zat, en dacht (eindelijk) samen eens wat harder te kunnen. In stap vragen was iets dat nogal een offer voor hem was, het opgeven van een lang uitgestelde wens. Je deed het juiste door af te stappen, als in draf gaan er niet in zat voor je. Had dat wel gekund dan had je nog steeds een perfect gehoorzaam paard gehad op hogere snelheid dan stappen. Naast de fiets, als je dat fysiek zou kunnen, heeft Fálki hetzelfde ongeveer maar niet geheel hetzelfde.


Doe ik ook zo!
Groet, Michiel