Piet schreef op vrijdag 5 februari 2010, 15:08:


Gifstoffen voor ontwormen worden niet afgebroken hoor, ze komen langzaam maar zeker met de waterstroom in het grondwater terecht, samen met AB, ontstekingsremmes en andere geneesmiddelen en nog vele andere al dan niet giftige stoffen. Mogelijk hebben de generaties na ons geen geneesmiddelen meer nodig, alles zit in het drinkwater tegen die tijd.

Piet schreef op vrijdag 5 februari 2010, 16:26:


Was het maar waar dat die professor gelijk had. Van avermectines wordt meer dan 90% uitgescheiden via urine en mest. Deze stoffen zijn slecht oplosbaar in water. Het gevolg is dat allerlei insecten worden gedood ook buiten het dier waar de ontwormer voor gebruikt is. Vogels die insecten eten worden slachtoffer van de ontwormers, ook hagedissen en salamanders worden gedood. Het wordt niet onwaarschijnlijk geacht dat anti parasitaire middelen in het milieu ook zorgen voor verhoging van resistentie doordat zoveel parasieten in het milieu al met de middelen in aanraking komen.
Je kan milieuschade verminderen door niet te ontwormen in periodes dat de natuur veel activiteit vertoont, bv midden in de winter. Vooral niet ontwormen in de lente.
De potentiele effecten van ivermectine op de mestverwerkende kevers, wormen en bacterien wordt onderzocht op vele plaatsen in de wereld. Regenwormen zijn minder erg gevoelig voor ivermectine.
Ivermectine is naast praziquantel het meest gebruikte middel.

Coralie schreef op vrijdag 5 februari 2010, 23:11:


Hier even een overzicht van wat er over ivermectine bekend is over een chemisch produkt dat overal te koop is en dat slecht is voor het milieu:

Section 9: Physical and Chemical Properties
Physical state and appearance: Solid.
Odor: Not available.
Taste: Not available.
Molecular Weight: Not available.
Color: Off-white.
pH (1% soln/water): Not applicable.
Boiling Point: Not available.
Melting Point: Not available.
Critical Temperature: Not available.
Specific Gravity: Not available.
Vapor Pressure: Not applicable.
Vapor Density: Not available.
Volatility: Not available.
Odor Threshold: Not available.
Water/Oil Dist. Coeff.: Not available.
Ionicity (in Water): Not available.
Dispersion Properties: See solubility in water, acetone.
Solubility:
Soluble in acetone.
Very slightly soluble in hot water, n-octanol.
Insoluble in cold water, methanol.

Misschien zijn er nog mensen die het gaan onderzoeken maar tot nu toe niet meer info dan:

Section 12: Ecological Information
Ecotoxicity: Not available.
BOD5 and COD: Not available.
Products of Biodegradation:
Possibly hazardous short term degradation products are not likely. However, long term degradation products may arise.

en

Section 10: Stability and Reactivity Data
Stability: The product is stable.
Instability Temperature: Not available.
Conditions of Instability: Not available.
Incompatibility with various substances: Not available.
Corrosivity: Non-corrosive in presence of glass.
Special Remarks on Reactivity: Not available.
Special Remarks on Corrosivity: Not available.
Polymerization: Not available.
Toxicity of the Products of Biodegradation: Not available.
Special Remarks on the Products of Biodegradation: Not available.

Peter Donck schreef op vrijdag 5 februari 2010, 20:03:


Ik neig steeds meer naar bijna nooit ontwormen. Ik doe geen labtest, vroeger wel af en toe. Het probleem met de labstest is dat je de larves en de lintwormen niet test dus in feite is het niet compleet genoeg. Af en toe ontworm ik een paard dat vers binnenkomt en dat door omstandigheden lang niet is ontwormd. Paarden in zeer slechte conditie ontworm ik nooit meteen, en als het snel aankomt later ook niet. Soms ontworm ik als ik vind dat een paard er niet goed bij staat en er ook geen verbetering optreedt. Ik weet het: geheel onwetenschappelijke handelswijze. Ik ben hier toe gekomen omdat ik bijna nooit parasieten in de mest aantref na ontwormen. Soms lintworm, en vaker larven van de Gastrophilus. De weidedruk speelt een grote rol, hoe meer rust hoe beter. Op postzegels moet je misschien vaker ontwormen. Vanwege de milieuschade: ontworm zo min mogelijk.

Piet schreef op zaterdag 6 februari 2010, 8:54:


Pilsje, borreltje, sigaretje.................


Verkleinwoorden halen soms ook de negatieve bijklanken weg.


In mijn oor klinkt Pietje ook heel sympathiek.

Wil schreef op zaterdag 6 februari 2010, 15:50:


Voor zover mij bekend is dat in FR ook zo. Ook de rivier is van iedereen, je mag niet de rivier via je vijver laten lopen, de vijver moet gescheiden van de rivier blijven.


Inderdaad, vreselijk zo'n ervaring, denk je fijn te wonen gebeurt er zoiets, veel sterkte, een andere oplossing dan verkassen zie ik niet.
groeten, Letje

e m kraak schreef op zaterdag 6 februari 2010, 0:14:


Het is mij opgevallen dat sommige paarden steeds weer lintworm krijgen terwijl andere paarden nooit lintworm hebben. Misschien is hier dus een soort gevoeligheid voor deze parasiet in het spel.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 6 februari 2010, 20:25:


Nee, Nils, daar gaat het juist om, ivermectine wordt niet gemakkelijk afgebroken. Daarom is het zo slecht voor het milieu. Ivermectine wordt na toediening voor meer dan 95% uitgescheiden, dus in een organisme wordt het ook amper afgebroken.


Regenwormen overleven voor een belangrijk deel de ivermectine in de mest en kunnen dus nog wel composteren, andere organismes zoals kevers overleven de ivermectine niet.


Uitspoeling is heel wat anders dan afbreken. Nitraten spoelen uit maar komen ook gewoon in het grondwater terecht. Ze zijn wel weg daar waar ze gedumpt zijn maar ze zijn niet in het niets opgegaan. De ene stof spoelt makkelijker uit dan de andere. Voorbeeld: ik heb een wei waar jarenlang aardappelen zijn geteeld, er is hier veel zg bouillie bordelaise oftewel kopersulfaat gebruikt als bestrijdingsmiddel. Bij bodemanalyse blijkt deze koper nog in de grond te zitten, ongeveer 300% van normale waarde, deze waarde is misschien gehalveerd als jij en ik allang begraven zijn. De koper komt uiteindelijk ook gewoon in het grondwater terecht.
Ivermectine is niet wateroplosbaar, het is een stabiel produkt.

Nils Vellinga schreef op zondag 7 februari 2010, 12:36:


Hoe dan?


Hier nog even de samenvatting van wat er allemaal over ivermectine bekend is.

Section 9: Physical and Chemical Properties
Physical state and appearance: Solid.
Odor: Not available.
Taste: Not available.
Molecular Weight: Not available.
Color: Off-white.
pH (1% soln/water): Not applicable.
Boiling Point: Not available.
Melting Point: Not available.
Critical Temperature: Not available.
Specific Gravity: Not available.
Vapor Pressure: Not applicable.
Vapor Density: Not available.
Volatility: Not available.
Odor Threshold: Not available.
Water/Oil Dist. Coeff.: Not available.
Ionicity (in Water): Not available.
Dispersion Properties: See solubility in water, acetone.
Solubility:
Soluble in acetone.
Very slightly soluble in hot water, n-octanol.
Insoluble in cold water, methanol.

Section 10: Stability and Reactivity Data
Stability: The product is stable.
Instability Temperature: Not available.
Conditions of Instability: Not available.
Incompatibility with various substances: Not available.
Corrosivity: Non-corrosive in presence of glass.
Special Remarks on Reactivity: Not available.

Special Remarks on Corrosivity: Not available.

Polymerization: Not available.

een link voor 1 van de onderzoek naar de biologische afbraak van ivermectine:

http://www.prodinra.inra.fr/prodinra/pinra/doc.xsp?id=PROD2007a5446c33&uri=%2Fnotices%2Fprodinra1%2F2009%2F01%2F&base=notices&qid=sdx_q0&p=1&n=1&s=1

Nils Vellinga schreef op zondag 7 februari 2010, 14:16:


Deze maateregelen staan op vele geneesmiddelen, het is in het algemeen een goede manier om chemicalien te bewaren. Juist niet voor vaccin bv, dat is een heel ander soort produkt.


letterlijk, oei, ik ga bij "fate" al de mist in, noodlot zou ik zeggen, maar hier de strekking:
Wij onderzochten het lot van het middel ivermectine in de grond. Wij stelden vast dat ivermectine slechts verandering ondergaat onder invloed van licht, het geen leidt tot 2 isomeren. Wij konden geen enkele biotransformatie vaststellen in de grond noch in lquid culture (een medium voor bacterie of schimmelcultuur waarbij de groei met een ixer homogeen wordt verspreid) van schimmels.
In overeenstemming met de geringe oplosbaarheid in water, is er maar een zeer geringe beschikbaarheid van ivermectine in vleoistof met grond. Hiermee tonen wij aan dat ivermectine, verplaatst van mest van behandeld vee naar de grond, voor lange tijd in de grond opgeslagen kan blijven.


Ik weet het niet hoor, maar ik zou liever geen ivermectine in de moestuin aantreffen, gezien de giftigheid van het produkt,

groeten, Letje

Ilma Meijer schreef op zondag 7 februari 2010, 20:33:


Het eten van mest van andere paarden is een manier om de darmflora op peil te krijgen. Veulens zijn afhankelijk van het eten van mest van soortgenoten om de darmflora binnen te krijgen. Je ziet oudere paarden dit ook doen als de darmflora om de een of andere reden niet meer in orde is. Na een tijdje houdt het vanzelf weer op.

Nils Vellinga schreef op zondag 7 februari 2010, 20:39:


Paarden zijn het beste af in een omgeving die zo natuurlijk mogelijk bij hen past. Gras is op zich helemaal geen probleem. Overbegraasde, gemeste, eenzijdige (ingezaaide) te kleine weides, dat is het probleem. Ik kan hoefbevangen paarden wel op de wei laten staan, omdat de wei zo geschikt is voor paarden. In de kudde grazen is de beste manier om zonder stress de verveling tegen te gaan. Ik vang zo vaak ex stalpaarden op, ook die op zeer hoog niveau hebben gepresteerd , geen van die paarden heeft er een probleem mee in de weide in de kudde te worden opgenomen. Lichamelijk even wennen, maar ze maken overigens een tevreden indruk.

clarissa ruijgrok schreef op maandag 8 februari 2010, 11:08:


Het moeilijkste wat er is, deze afweging van kwaliteit van leven. Het zwaarste besluit en dan, als je alles zo lang en zo zorgvulidig overwogen hebt, op het moment dat het besluit wordt uitgevoerd, dan, als de naald erin gaat, en je kijkt in de ogen van het dier, dan voel je toch de twijfel. Ik vind het een enorme opgaaf, bijna onmogelijk, al kan ik het rationeel helemaal begrijpen.

Peet schreef op vrijdag 12 februari 2010, 10:22:


Dit hoor ik rokers zo vaak zeggen Ik ben ruim 10 jaar geleden gestopt: een van de mooiste cadeaus die ik mezelf ooit gedaan heb. Ik heb 25 jaar gerookt omdat ik bang was op te houden, ik dacht dat het leven zonder sigaret nooit zo fijn kon zijn als met sigaret. Maar voor de twijfelaars onder U: doorroken is veel moeilijker dan stoppen! Elke dag die strijd, de schuldgevoelens, gebrek aan vertrouwen in jezelf, het gehoest 's ochtends als je buiten bij de paarden loopt, de angst zonder sigaretten te zitten, panisch naar de benzinepomp, pffffffffff, bevrijd jezelf van al deze ellende. Niet proberen minder te roken, want dan neemt roken nog een groot gedeelte van je gedachte in beslag, gewoon stoppen en weg ermee, niet meer aan denken, niet roken is veel makkelijker dan roken. Je hebt nergens last meer van. Het is de mythe dat stoppen zo moeilijk is die mensen doet afschrikken, maar geloof het niet: het is niet moeilijk. De belangrijkste voorwaarde is: echt stoppen, en niet de hele dag bezig zijn met niet roken.

Peet schreef op vrijdag 12 februari 2010, 11:18:


Je bent toch vrij om mijn bericht te negeren? No problem, als je wil doorroken doe je dat toch gewoon, maakt mij niks uit hoor. Sterkte ermee.