Marianne schreef op vrijdag, 17 december 2004, 14:32:


ik drukte te snel 'weg'- de volgende twee stukjes horen er nog bij ( verschillende bronnen):

. spoorelement
Kobalt is voor de plant niet een essentieel spoorelement. De opname van kobalt is echter voor de gezondheid van dieren wel van belang. Kobalt is bestanddeel van vitamine B12. Bemesting met kobalt is daarom alleen nuttig in een weide. Bij een hoge pH is kobalt minder goed opneembaar, bemesting met kobalt is dan ook minder zinvol. Het vee zal dan het kobalt hoofdzakelijk via mineraalmengsels of toevoeging aan diervoeders moeten binnenkrijgen. Wanneer kobaltbemesting via de grond zinvol is, dan heeft deze de voorkeur.

----------
Het paard en de olifant zijn in tegenstelling tot herkauwers monogastrisch: ze hebben maar één maag. Ze hebben echter wijde darmen en een grote blinde darm en hoewel hierin waarschijnlijk B12 gevormd wordt, kunnen ze die vermoedelijk niet opnemen [Voeding 1979]. Hoe paarden in de natuur aan genoeg B12 komen is niet duidelijk.

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 17 december 2004, 15:30:


Hahaha! ... ik kan het me goed voorstellen meid, al die voedingsdetails zijn op zich wel interessant maar het kan een mens ook knap onzeker maken! Gewoon blijven doen wat je altijd al deed en waar Isabella het toch prima op doet? Goed hooi eventueel aangevuld met Lucerne ( liefst zonder melasse) voor de nodige aminozuren die het paard in staat stellen te doen wat-ie moet doen, en dat handje brok - je gaf toch muesli? Nou, je kunt er natuurlijk over strijden dt dat niet MAG maar och, Isabella krijgt waarschijnlijk toch maar een klein beetje. En dan natuurlijk gras, af en toe een appeltje of een kluif-bietje... komt het allemaal goed!

Marianne

Collane schreef op vrijdag, 17 december 2004, 14:51:


... nou dan hebben we elkaar toch mooi aangevuld!! :)

Volgens mij hebben we er dan samen voor gezorgd dat 'men' weer wat wijzer is!


Ja hoor - mijn bericht was ook niet om jou te 'corrigeren' toch? En het stukje over de mensenvitaminen was 'service van de zaak' omdat ik las dat jij bepaalde dingen niet at.
en groeten terug, Marianne

Collane schreef op vrijdag, 17 december 2004, 15:32:


.... en daar sluit ik mij, instemmend, bij aan!
Marianne

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 december 2004, 16:36:


Tja.. de dingen die ik geschreven heb, zijn als algemene informatie bedoeld en natuurlijk geen gedetailleerde voedingsadviezen, in de zin van hoeveelheden enzo. Dat kan ook niet want in de meeste gevallen weet ik niet wat voor paard iemand heeft, wat er mee gedaan wordt en hoe de dagelijkse gang van zaken rondom het paard is ( weidegang 24/7 of gedeeltelijk of geheel op stal). Dus als ik iets over luzerne schrijf dan ga ik er vanuit dat iemand zelf kijkt hoeveel er gegeven mag worden - de handleiding staat meestal ook op de verpakking!

Wat ik bedoel met 'goed hooi' is hooi dat dit jaar geoogst is, nog wat 'groenig' is , lekker 'grassig' ruikt en dus vers is, weinig stoffig en natuurlijk geen rommel als Jkk, veel zand en andere narigheid. Voor paarden die echt te vet zijn adviseer ik meestal overjarig hooi, dwz hooi dat goed opgeslagen is van het vorige jaar ( dat mag overigens ook geen overmaat aan stof of erger nog schimmel, bevatten).

Nou Nick, dit llijkt me prima in orde zo en ikd enk dat je paard er ook goed bijstaat. Wel oppassen met al te kort gras: paarden willen dan nog wel 's hele pollen gaan uittrekken en als de hele dag met de neus aan de grond staan, dan komt er een onverwacht grote hoeveelheid zand in de maag. Dat is dus oppassen ( mest controleren!) en als voorzorg kun je dan zeker in de wintertijd een extra scheutje lijnzaadolie geven ( over b.v. de luzerne).

hier schrijft.

Hmm.. soms word ik wel 's al te enthousiast. Maar ik wil in alle gevallen ook altijd graag iets uitleggen als het niet duidelijk mocht zijn hoor! ik had je overigens privé een mailtje gestuurd met wat 'voerverhalen' heb je die gekregen?

Groet, Marianne

Esther schreef op vrijdag, 17 december 2004, 16:50:


Jémig Es, wat is dat dier er slecht aan toe! Ik krijg wel een plaatsvervangende boosheid naar de vorige eigenaar toe - hoe kun je het zo ver laten komen! Gelukkig is ze nu in goede handen en hopenlijk zijn de bloeduitslagen met de nier- en leverwaarden niet al te slecht.
Heel goed dat je DA niet aan de tumor gaat rommelen - vlakke tumoren kun je inderdaad beter met rust laten - een tumor die een ronde vorm heeft ( als een 'balletje' zeg maar) en die 'los' is, daar kun je nog wel het nodige aan onderzoeken. Maar vlakke tumoren is een ander verhaal ( te ingewikkeld om zo even uit te leggen) en je kunt ze beter gewoonlaten zijn voor wat ze zijn. Wel met regelmaat controleren of de plaat niet opeens drastisch groter wordt, erg warm gaat aanvoelen of dat er eventueel vochtverlies komt. Maak je er niet al te veel zorgen over - dit soort plaat-tumoren komt vaker voor en ze blijven, na het eerste ontstaan vaak heel lang in ruste. In sommige gevallen zelfs levenslang.

Hebben jullie wel het advies geregen om voorlopig bij te voeren, naast hooi en gras?

Groet, Marianne

e m kraak schreef op vrijdag, 17 december 2004, 15:53:


.. stond toch onderaan in Collane's post # 19210:
Bron: een leven lang fit.
hun bronnen: Hippocrates health institute
United states Department of Agrculture Yearbook van 1959.

Nu is de theorie van 'Een leven lang fit behoorlijk omstreden' (het is een vermageringsdieet voor mensen), en of de bronnen die in dat boek genoemd zijn, ook juist zijn weet ik niet.. ( doe niet aan diëten dus..):
even off-topic :

Volgens de ‘Een leven lang fit’-theorie ontstaat overgewicht door een onvolledige stofwisseling en inefficiënt gebruik van voedsel. Hierdoor zouden zich giftige afvalstoffen ophopen en dat zou weer leiden tot gewichtstoename. Om dit te voorkomen, moet het voedsel anders worden gecombineerd. Dat wil zeggen: eiwitten en koolhydraten mogen niet tegelijk worden geconsumeerd en per maaltijd mag slechts één soort ‘geconcentreerd voedsel’ aanwezig zijn. Geconcentreerd voedsel wordt omschreven als al het voedsel dat geen fruit of groente is. Een boterham met kaas of een maaltijd die bestaat uit aardappelen, vlees en groente is dus niet toegestaan. Fruit mag volgens ‘Een leven lang fit’ nooit samen met andere producten worden gebruikt. Er moet veel worden gedronken, maar melk zou volgens deze theorie niet thuishoren in de voeding van een volwassen mens.
Kans op tekorten
De theorieën waarop deze methode is gebaseerd kloppen niet met wat er bekend is over de processen in het lichaam. Gewichtsverlies wordt veroorzaakt door de beperking van de calorieën, maar niet door verwijdering van ‘gifstoffen’. De belofte dat het gewichtsverlies blijvend is, is loos: het gewicht stijgt weer zodra de kuur is afgelopen.
Het samenstellen van de maaltijd is nodeloos ingewikkeld. Het scheiden van koolhydraten en eiwitten is praktisch onuitvoerbaar. Zo leveren graanproducten zoals brood zowel koolhydraten als eiwitten. Verder is er een grote kans op tekorten aan belangrijke voedingsstoffen zoals calcium (kalk) en vitamine B2.

Maar..... zoals ik eerder schreef komt B12 inderdaad haast niet in planten voor, tenzij onder bepaalde bemestingsvoorwaarden en daarom wordt dezet vitamine meestal 'bijgevoerd' ( vanwege de kobalt dat bij ontbreken van die stof ernstige bloedarmoede veroorzaakt - dat is iets voor Esther's oude paadje om te onthouden!!). Meer algemene informatie vind je op onderstaande link, waarin ook vermeld wordt dat B12 niet in planten voorkomt.

http://www.natuurlijkerwijs.com/vitaminen.htm#vitamine_b12

Groet, Marianne

.. hmm is B12 soms een bommenwerper?

Hoe het ook zij, ik ben ook nog even verder gaan graven - de bronnen die Collane noemde geven géén informatie... ik kom er in ieder geval niet bij. Wel vond ik nog:

Cyanocobalamin (B12)

Vitamin B12 is necessary for processing carbohydrates, proteins and fats and to help make all of the blood cells in our bodies. Vitamin B12 is also required for maintenance of our nerve sheaths. Vitamin B12 acts as a coenzyme in the synthesis and repair of DNA.

Vitamin B12 cannot be absorbed or used by the body until it is combined with a mucoprotein made in the stomach and called intrinsic factor. Once the B12 becomes bound to the intrinsic factor, it is able to pass into the small intestine to be absorbed and used by the body. Vitamin B12 deficiency is sometimes seen in strict vegetarians who do not take vitamin supplements, and those who have an inability to absorb the vitamin (usually from a failure to produce intrinsic factor). Although enough B12 is stored in the liver to sustain a person for many years, a deficiency will cause a disorder known as pernicious anemia. Pernicious anemia causes weakness, numbness of the extremities, pallor, fever and other symptoms. Mouth irritation and brain damage are also common consequences of B12 deficiency. However, these very serious effects can be reversed by vitamin B12 shots. Shots are needed because the deficiency is often caused by an inability to absorb the vitamin when taken orally. As we age, our stomachs have an increasingly difficult time producing intrinsic factor. Many doctors recommend that people over 60 have their vitamin B12 levels checked, to see if a B12 shot is needed.

Vitamin B12 is not found in any plant food sources and is produced almost solely by bacteria, such as streptomyces griseus. Rich sources of B12 include liver, meat, egg yolk, poultry and milk.

Leuke site trouwens: http://home.howstuffworks.com

Ergo............... Frans heeft het dus bij het rechte eind als hij zegt dat het niet in planten voorkomt. Maar... het paardje heeft het wel nodig!

Collane, jij noemde een heel aantal vruchten etc. waarin het wél zou voorkomen. Kun jij nog wat bronnen specificeren?

Groet, Marianne