Karen Koomans schreef op woensdag 17 februari 2010, 17:06:


Nope.
En vaak wordt dat wel gedacht. Dat je bijvoorbeeld een teveel aan Calcium dan moet compenseren met meer Magnesium en Fosfor, om "de verhouding te herstellen".
En dat werkt dus niet.

Frans

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 17 februari 2010, 14:25:


Hoevaak en hoe lang rij jij nou concreet op 1 paard?
Hoeveel van jouw paarden staan vandaag te niksen?
En hoeveel daarvan krijgen er bijvoer?


Dat is beslist niet het laatste wat ik wil! Een "dikke ton met water en pulp" is een voorraadvat voor water, electrolieten, en andere voedingsstoffen waar het paard heel lang mee vooruit kan.
Wat wij dan liever? Een hele dag op pad op een paard met een leeg spijsverteringskanaal? Waar je vooraf even wat fastfood in hebt gefreubeld dat al weg is voor je de eerste bocht om bent?

Frans

Spirithorses schreef op woensdag 17 februari 2010, 16:38:


Precies. Als ik een wandeling ga maken of ga klauteren in de bergen dan is die eventuele rugzak die ik meeneem niet ineens een reden dat ik koolhydraten moet gaan eten, ook al weegt die rugzak 20% van mijn gewicht.


Hoe vaak kiest een paard zijn eigen tempo in natuurlijke omstandigheden? Hij loopt met de kudde mee, en als de kudde in galop gaat dan blijft dat paard niet slenterdraven omdat hij daar zelf voor gekozen zou hebben. Ik vind het geen argument.

Frans

Ilma Meijer schreef op donderdag 18 februari 2010, 11:34:


Hoe heb je dat betaald? Als het met iDeal was dan wordt dat normaal direct verwerkt, maar door het gedoe met KPN gisteren kan het zijn dat we de terugkoppeling hebben gemist op het moment dat ze de stekker eruit trokken en de lijn gingen doormeten. We krijgen dan later alsnog bericht. Vervelend, maar komt gelukkig bijna nooit voor. Als we hadden herkend dat het "een bekende" was dan hadden we het sowieso al meteen verzonden, maar ja, bij achternamen op een bestellijst leg je niet altijd automatisch de link met het forum op een of andere manier. Sorry.


Wordt vandaag per expres verzonden, het zal er dus snel zijn.


We duimen dat het er op tijd zal zijn.

Frans

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:41:


Precies. Je voert ze dus niet bij omdat ze zo hard moeten werken, want ze staan te niksen en krijgen nog bijgevoerd.


Dat is NIET hetzelfde. Om opgenomen te kunnen worden moet aan het water eerst voldoende zout worden toegevoegd. (Vandaar dat er isotone drankjes in de handel zijn, daar zit precies zoveel zout in dat het onmiddellijk kan worden opgenomen).
Het water in de darmen IS al precies op sterkte, en kan onmiddellijk worden opgenomen, en werkt daardoor als een fantastische buffer. En vult ook steeds de electrolieten aan die verloren zijn geraakt door het zweten, en dat doet "water onderweg" niet. Dat KOST alleen maar electrolieten.


Ook niet waar; het is cellulose, en kan bij paarden met een functionele darmflora als energievoorraad dienen, want de cellulose wordt omgezet in vluchtige vetzuren. Urenlang. En zo kan het motortje blijven lopen.

Aan krachtvoer heb je niets, want dat kan geen urenlang energie blijven leveren. KAN NIET.

Maar ok, jij bent stronteigenwijs, luistert niet naar rede, het is bij voorbaat onzin en er over na willen denken WIL je niet eens. Ik ga er geen energie meer instoppen. Ik kan net zo goed gaan proberen Anky te vertellen dat je zonder bit ook kunt paardrijden.

Frans

equicani schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:51:


Je schrijft het allemaal precies goed. De eerste reactie is altijd vluchten, of in ieder geval een ontwijkinsreactie. En dat is bij de praam niet zo. Wat zegt dat?


Ok, dus volgens jou kunnen we een paard net zo goed met het halster kort ergens aan vastbinden, dan verstijft hij ook en kan de dierenarts zijn werk doen?
Mijn ervaring is toch dat een praam substantieel anders werkt dan "vluchten onmogelijk maken".


Precies: EERST gespartel.


Wie zegt dat de endorfines worden aangemaakt "om de pijn te verzachten"? Er zijn sterke aanwijzingen dat die endorfines worden aangemaakt ZONDER pijn. Anders zouden paarden ook niet vrijwillig de praam opzoeken als ze deze al gewend zijn.


Tuurlijk is het in DIE gevallen beter.
Maar daar hadden we het niet over. Het gaat erom wat je doet als de dierenarts wat bloed wil aftappen, en het paard laat dat niet toe. Ga je dan het hele paard hiervoor onder narcose brengen, of doe je even een paar seconden een praam op als hij dat verdraagt?




Frans

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:51:


Of jij moet leren lezen wat de vraag was.
Dat was hoeveel van de paarden die niks staan te doen er bijgevoerd worden. Jouw antwoord was "3".


Nee, want het kost nog steeds electrolieten om het water geschikt te maken voor opname. Is geen theorie van mij of zo, maar gewoon algemeen geaccepteerde kennis over hoe wateropname werkt.


Ga eens praten met lange afstands endurance-ruiters. Die WETEN hoe belangrijk electrolieten zijn, en dat als je je paard gewoon overal effe laat drinken hij uiteindelijk dood neervalt door overmatig verlies aan electrolieten.


Nee, inderdaad. Hoefijzers kunnen ook niet, past niet in mijn kraam. Wat er wel in mijn kraam zit daar is uitgebreid over nagezocht en onderzoek naar gedaan.


Precies. Mits de darmflora niet verziekt is door graanproducten.

Frans

equicani schreef op donderdag 18 februari 2010, 15:48:


Schei effe uit zeg!
Het zijn juist de PN-ers die het minst van allen vast zitten in hun principes en overtuigingen.
Het zijn de PN-ers die het gemakkelijkste hun oude principes hebben losgelaten. Het overgrote merendeel (inclusief ikzelf) van de PN-ers hadden ooit hun paard op stal staan, stopten er krachtvoer in, timmerden er ijzers onder, en reden met bit.
De PN-ers hebben hun oude principes losgelaten, stonden open voor nieuwe principes als natuurlijk bekappen, bitloos rijden, maar vele niet-PN-ers zijn blijven hangen en doen alles nog precies zoals ze tien jaar geleden ook nog deden.
Het zeggen dat PN-ers vast zitten in hun principes is hilarisch. Als er 1 groep paardenhouders is die bereid is van inzicht te veranderen, en bewezen heeft dat ook werkelijk te doen, zijn het de PN-ers wel!


Wil dat zeggen dat ze "vast in hun principes" zitten of zo? Of hebben ze daar gewoon geen zin in? Ik ga niet naar de Horse Expo en niet naar de NH-dag. Ik hou niet van dat soort uitstapjes.


Nee, de mensen die overgestapt zijn op PN, die moeten nou ineens weer opnieuw gaan openstaan voor principes die ze nou net achter zich hadden gelaten? Het moet niet gekker worden.


Dat is jouw mening. Wij zijn hier al langer mee bezig en hebben ontdekt en kunnen beargumenteren dat geen enkel paard beter wordt MET ijzer, en geen enkel paard beter wordt op stal.


Dat zegt die naam toch ook niet?


Wat wil je daar nou mee zeggen? Zie de FAQ op deze website. Het woordje "natuurlijk" is niet bedoeld om aan te duiden dat het zo natuurlijk mogelijk moet, maar dat we gebruik maken van kennis die is opgedaan door te observeren hoe paarden functioneren in de natuur. Dat zijn twee verschillende dingen.


Ja, uiteindelijk komt spuit 11 er ook achter dat het anders kan.


Omkeren om de achterblijvers op te halen? Laat me niet lachen!


Wij reden vroeger al met bit, we hebben er juist voor gekozen om dat niet meer te doen. Omdat we er achter kwamen dat het zonder beter gaat.


Hoe verzin je het.

Frans

Michiel schreef op donderdag 18 februari 2010, 23:58:


Ja, logisch. Het lijkt me ook geen nieuwe "ontdekking". Elke diersoort blijft zich namelijk vermeerderen tot er ergens tegen een grens aan wordt gelopen. Die grens is nagenoeg altijd "voedselaanbod". Waar voortgeplant wordt sterven er dieren van de honger. Zo werkt de natuur.
Als er kerkuilen sterven van de honger omdat er te veel uilen = te weinig muizen zijn, dan is dat geen indicatie dat uilen krachtvoer nodig hebben.
Tuurlijk gaan er paarden dood van de honger, want voedselaanbod is nu net wat de populatie begrenst, ongeacht wat ze eten. Zie ook de eerdere discussie over de Oostvaardersplassen.

Frans

Goovaerts Carlien schreef op vrijdag 19 februari 2010, 10:23:


Ik denk het niet, want dan ging je NU onmiddellijk een andere plek regelen voor je paard, voordat je er uberhaupt weer over ging denken om "iets" met hem te gaan doen, en vragen te stellen over zijn gedrag.
Als mijn paard zo zou staan dan zou ik geen nachtrust meer hebben voordat die situatie was opgelost. Dan zegde ik al mijn afspraken en bezigheden af, en ging ik fulltime werken aan een oplossing. In twee dagen stad-en-land afbellen moet er toch ergens wel iets uit kunnen komen lijkt me zo.


Als je jou nou 23 uur per dag zouden opsluiten in een kleine slaapkamer waar net je bed in past, zonder TV, zonder celgenoot, zonder boeken, en je dan ook nog eens "sportvoeding" gingen geven. Wat zou jij dan gaan doen in dat ene uurtje dat je eruit mocht? En als in dat ene uurtje dan ook nog iemand graag wil dat je rustig en beheerst allerlei danspasjes gaat uitvoeren... Zou dat dan jouw volledige aandacht hebben?


Frans

Wendy de Meij schreef op vrijdag 19 februari 2010, 10:59:


Hoefbevangenheid is iets dat je in geen enkele omstandigheid snel kunt laten genezen. Het is net als met een losgeraakte vingernagel, je zult gewoon geduld moeten hebben tot er een nieuw stuk nagel is gegroeid, en dat gebeurt niet in een paar weekjes tijd. In optimale omstandigheden kan je paard weer klachtenvrij lopen na ongeveer een half jaar (de volledige genezing beslaat ongeveer een jaar).
Dat blijven liggen zal heel waarschijnlijk dus nog een hele tijd gaan duren.... in optimale omstandigheden, dus als de oorzaak is weggenomen.

In dit geval kun je de oorzaak niet wegnemen. De ene cushing is de andere niet, maar de tumor zit in de hypofyse, een orgaan dat alle hormonen reguleert, inclusief insuline. Bij cushing ontstaat bij mensen ook vaak diabetes, en bij paarden weten we dat de kans op hoefbevangenheid sterk toeneemt.

Je kunt de kans op hoefbevangenheid wat verminderen door te zorgen dat er absoluut geen overgewicht is, en dat er zo min mogelijk koolhydraten worden genuttigd. Dat gezegd hebbende weten we dat cushing langzaam maar zeker verergert, en dat je daar eigenlijk niets tegen kunt doen.
Je hebt deze pony al de beste zorgen gegeven, de hoefbevangenheid is niet ontstaan doordat ze veel krachtvoer kreeg of zo. Je hebt het niet kunnen vermijden.

Het zal dus ondanks alle goede zorgen steeds moeilijker gaan worden om te voorkomen dat er opnieuw hoefbevangenheid optreedt.

Je pony heeft nu een moeilijke tijd, die voorlopig nog een hele tijd zal voortduren. En die waarschijnlijk weer opnieuw zal aanbreken, ondanks je goede zorgen.

Ik weet niet hoe ik het voorzichtig kan zeggen, maar ik denk dat je de realiteit onder ogen moet zien, de pony is 20, heeft nu geen fijn leven meer, wordt nu al hoefbevangen ondanks je goede zorgen, en zal door die tumor steeds gemakkelijker opnieuw hoefbevangen raken.


Ik zou er denk ik voor kiezen om haar in te laten slapen. In de meeste gevallen valt er wel iets te redden, maar cushing is een vervelend iets dat steeds maar erger wordt en de kans op een goede uitkomst onmogelijk maakt.

Sterkte!

Frans