InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 274½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 22:4918-2-10 22:49 Nr:192889
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:192881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hulpvraag bij college over Skinner Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:14:

>
> En ja, Egon, het komt zo uit mijn leerstof. We gaan de stof zaterdag
> behandelen, maar je wordt geacht het van te voren voor te bereiden. Ik
> raak er nogal van in de war, vandaar mijn vraag hier.

Ik kan me goed voorstellen dat je in de war raakt. Ik vind deze voorbeelden behoorlijk moeilijk, vooral omdat ze veel ruimte in benadering laten. Die ruimte wordt minder naarmate je meer van de omgeving en historie weet.

> Ik denk dat wat Karen, Nathalie en Inge beschrijven overeen komt met wat

Dat vind ik raar want zoals ik het lees schrijft Inge iets anders dan Karen en Nathalie doen. Met Inge ben ik het helemaal en zonder bezwaren eens.

> ik geacht wordt te gebruiken, maar ik heb ook altijd begrepen dat de + en
> - anders gebruikt worden. Ik heb er nu even geen tijd voor (moet ook mijn
> anatomie nog doen voor zaterdag), maar wil dit zeker proberen verder uit

> Dus: Kind krijgt de driftbui, omdat het van tafel wil. Ouders sturen het
> weg, dat is wat het kind wil. Voor het kind is er dus sprake van positieve
> beloning. (Het kind zal dit gedrag gaan herhalen en krijgt iets
> toegevoegd; het mag immers van tafel)

Alleen maar als het regelmatig (om 1 of andere reden) van tafel wil. Het kan immers ook éénmalig zijn?
De manier van wegsturen maakt ook uit.

> Nu vanuit de ouders: Door het wegsturen van het kind wordt de rust
> hersteld. Negatieve beloning. (De ouders zullen het gedrag herhalen, zodat
> ze rustig kunnen eten. Doordat het kind weg gaat wordt er iets weggenomen).

Correct.

> Ik ben me ervan bewust dat dit niet het beoogde doel van de ouders is. Zij
> denken het kind op deze manier te straffen voor de driftbui.

Is dat jouw aanname of werd dat erbij vermeld?
Probleem bij mensen is dat je rekening moet houden met een massa ToM's. Nou, moet?
Eerder, kunt. Behaviourisme gaat niet over wat iedereen denkt, maar simpelweg om wat er waar te nemen is! Daarom is het zo geschikt in de omgang met andere diersoorten zoals paarden. Omdat we niet kunnen weten of vragen wat een paard nu werkelijk denkt.

> Ze zouden het kind misschien beter aan tafel kunnen laten zitten en
> negeren om het gedrag te laten uitdoven. Maar er wordt niet om een
> oplossing gevraagd, alleen om een analyse.

Extinctie is, wanneer mogelijk, vaak een beter alternatief t.o.v. straffen idd.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 14:2519-2-10 14:25 Nr:192983
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:192880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
clarissa ruijgrok schreef op donderdag 18 februari 2010, 21:52:

>>>> Naar mijn oprechte indruk vinden de meesten paarden niet eens echt leuk
>>>>
>>>
>>> Ze vinden het wél leuk
>>
>> Dit bedoelde ik meer in het algemeen. En ja, wel leuk maar niet écht leuk.
>> Meer leuk als in "we hebben alles al, nou nog een paard".
>
> bepaal jij dat? Heb jij een standaard wanneer mensen paarden echt leuk
> vinden en wanneer niet meer?

Lijkt me niet zo moeilijk eigenlijk, zonder persoonlijk te worden. Kijk maar naar de groei in NL, hoppeta naar over een half miljoen paarden! Kijk naar alle paarden-met-hun-nitwitten-ellende, wat ik toch moeilijk anders kan zien dan "we willen ook zo'n beest, hebben er 0,0 verstand van maar dat hindert niet". Kijk naar Marktplaats... als er afgedankte-paarden-asielen zouden zijn zaten die voller dan die voor honden. Ook "paarden" is m.n. de laatste 10 jaar tot een iedereen-moet-en-wil-trend geworden. Absurd gewoon.
Maar OK, het waait wel weer over. Rendac vaart er wel bij of anders de salamifabriek. Net als dat ik me herinner dat 15, 20 jaar terug iedere stadse knurft die een "boerderijtje" wist te bemachtigen zo nodig geiten wilde. Is ook nauwelijks iets van over.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 14:2519-2-10 14:25 Nr:192984
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:192894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op donderdag 18 februari 2010, 23:12:

> Zo, effe diep in- en uitgeademd ;-), nagedacht..., en nog een keer
> gelezen wat je nou schreef Egon, wát het was dat ik reageerde als een
> stier op een rooie lap.

> Ik vind dat als iemand met geamputeerde benen als groot verlangen heeft de
> marathon te lopen, dat hij/zij alles mag proberen om die droom in
> vervulling te laten gaan, zolang dat niet ten koste gaat van iemand anders
> (dier of mens, maakt niet uit).

Dat vind ik ook, en er zijn succesvolle voorbeelden van. Uitzonderingen weliswaar maar toch.

> Ik vind dat als iemand met geamputeerde benen als groot verlangen heeft om
> paard te rijden, dat hij/zij alles mag proberen om die droom in vervulling
> te laten gaan, zolang dat niet ten koste gaat van iemand anders (dier of
> mens, maakt niet uit).

Túúrlijk, "zolang dat niet ten koste gaat van iemand anders (dier of mens)", zoals jij dat stelt - maar da's niet de grootste gemene deler van de praktijk! Ik heb met meer dan kromme tenen naar de paardhobbelaars van de paralympics gekeken. Ik kijk met dezelfde kromme tenen naar Anky & co hoor, daar gaat het niet om.


> Het kan zijn dat je je die situatie moeilijk kunt voorstellen als je er
> niet of nauwelijks mee te maken hebt gehad, of als je alleen sléchte
> voorbeelden hebt gezien; ik bedoel de situatie "gehandicapte rijdt op
> paard en het schaadt het paard niet".

Mijn moeder, bijna 84 nu, is zwaar en meervoudig gehandicapt, woont ook hier op de boerderij, is gek met alle dieren, zou heel graag hebben gereden maar weet ook heel goed dat dat erg onverstandig en risicovol zou zijn geweest. Zelfs als je hele hart ligt bij de omgang met dieren zijn er talloze alternatieven voor op een paard zitten.

> Kun je begrijpen (Egon, Pien) dat jouw idee/suggestie kwetsend is voor
> mensen met een fysieke beperking die met liefde én kunde een paard houden
> en/of berijden?
> Jullie roepen (maar dan met andere woorden): wat asociaal / zielig voor
> het paard, dat jij paardrijdt! AUW!

Ik begrijp nu en hieruit pas dat jij je persoonlijk aangevallen voelt. Dat is een misverstand. Ik doe dat nooit, daar weet ik niets van en was niet zo bedoeld Sorry!

> Ik kan jou (Egon) - nu tot rust gekomen - wel begrijpen als jouw opmerking
> voortkwam uit het je afvragen "of je dat nou wel zou doen", zoals ik dat
> misschien zou vragen aan de marathon loper-in-spé zonder benen... Terwijl
> 't me éigenlijk niks aangaat, of-t-ie dat nou wel zou doen.... zolang hij
> er geen ander mee schaadt.

Ik vind de paarden-rage te zot voor woorden geworden. Er zijn legio alternatieven voor wie vanwege gezondheidsredenen niet kán paardrijden. Dan toch persé koste wat kost moeten vind ik rücksichtlos. Ik heb zelf een jaar of 3 geleden een gemene blessure opgelopen waar ik pas de laatste maanden helemaal vanaf ben (er staat me vaag bij dat Frans toevallig ongeveer hetzelfde had, maar gelukkig voor hem niet zo heftig). Het was niet duidelijk of het ooit zou over gaan. Ik heb om die reden niet of nauwelijks kunnen rijden. Simpel zat, en mijn paard vond het niet erg.
Ik bedoel het niet rot, maar ik vind echt wel dat je om te kunnen paardrijden voldoende fit moet zijn. Er zijn talloze handicaps te verzinnen die paardrijden niet in de weg staan, maar ook talloze waarbij dat wel het geval is. Niet lullig bedoeld, gewoon de waarheid denk ik. Geldt ook alle tuthola's met 50 kg overgewicht, etc., hoor.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 14:2519-2-10 14:25 Nr:192985
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:192903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op donderdag 18 februari 2010, 23:58:

> Karen Koomans schreef op donderdag 18 februari 2010, 23:29:
>
>> Eddy, hoe zit het met fruit en topsort; wat zijn de huidige adviezen?

> wild geen bijvoer nodig hebben. Alhoewel dat ook nog de vraag is? Er
> sterft een zeer hoog percentage wilde paarden, elke hete zomer (in warme
> landen) en elke winter in koude landen (wat was het ook al weer 15 tot 25
> % ?). De oorzaak is voornamelijk voedsel schaarste hebben ze ontdekt!

Zeg maar gerust voedsel-afwezigheid of -onbereikbaarheid. Had ik je zonder "ontdekking" ook wel kunnen vertellen (val ik niet in herhaling eigenlijk?). Redelijk normale, allerminst nieuwe gang van zaken in Mongolië e.d. extensieve houderijen. Wilde paarden bestaan allang niet meer.
Zelfde verhaal voor wel echte wildpopulaties van prooidieren, of we het nu over veldmuizen of zebra's hebben zijn het ziekten en verhongering die bepalend zijn. Collectief Nederlands Oostvaarderplassen Syndroom ook, zoals Frans al aanhaalde.
Lijkt er sterk op dat het voor mensen ook opgaat. Zou niet nodig moeten zijn gezien onze huidige kennis en communicatiemogelijkheden, anders zou ik toch moeten concluderen dat mensen gemiddeld toch minstens zo dom als muizen zijn O:)
Evolutionair bezien is het echter ineens zo gek nog niet en valt er minstens even veel voor als tegen te zeggen.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 14:2519-2-10 14:25 Nr:192986
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:192914
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marianne laenen schreef op vrijdag 19 februari 2010, 8:03:

> Maria Delavega schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:57:
>
>>

>
> Een jas van omgekeerd schaap, gewoonlijk wit zodat hij direct smerig was.
>
> Marianne

neee neee neee neee
Schaap dacht ik ook altijd hoor
ohno ohno ohno
Maar Peter is veel leuker
Die honden werden daar natuurlijk speciaal
langzaam voor doodgeknuppeld
high five

En die arafatdoekies kwamen pas véél later!
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 14:2619-2-10 14:26 Nr:192987
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:192972
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken voor druk, wel of niet? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op vrijdag 19 februari 2010, 13:27:

> Ik denk dat het met honden, hoewel inderdaad het principe niet anders is,
> toch wat eenvoudiger ligt.

Waarom ben je dat gaan denken?
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 14:2719-2-10 14:27 Nr:192989
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:192976
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengst of ruin Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Kynshiri schreef op vrijdag 19 februari 2010, 13:45:

> de hengst is nu 3 jaar? eerlijk gezegd weet ik niet of je daarmee met
> zekerheid kunt zeggen dat het een braaf beest gaat blijven. z'n puberjaren
> komen er nog aan en hij is bv nog niet onder het zadel.
> over het algemeen kan je stellen dat een hengst meestal nog doorgaat waar
> een ruin al lang zou gestopt zijn. wil je dit als beginner?
> hengsten zijn geen monsters, maar ze kunnen dit wel worden wanneer ze niet
> op een goeie manier mogen leven en in goeie banen geleid worden. een
> hengst die bij een kudde mag staan, is in mijn ogen prima af, maar als het
> een gefrustreerd bestaan moet worden, dan ben ik toch voorstander van
> ruinen...

Ik niet, maar dat laat zich raden ROFL

Gegevens zijn
a) bewust (!) onervaren eigenaar
b) 3-jarige hengst, lijkt een timide persoonlijkheid
c) sociaal wrsch slechte omgevingsomstandigheden (moet ik af gaan op wat er geschreven staat uiteraard)
a) en b) zijn mogelijk compatibel! De eigenaar heeft immers nog minstens 2 jaar om zich gericht te bekwamen, bijv. intensief bij Eddy te lessen en verder rond te kijken dan de neus lang is.
De bottleneck zit in c) ... daar ventileer ik liever geen mening over. Trap hier al genoeg op tenen.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 274½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact