InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 41½ van 114
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:101-3-10 13:10 Nr:194386
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194307
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
twinkle schreef op zondag 28 februari 2010, 18:23:

> een bitloos hoofstel geeft mij zelfs de indruk dat een rukkie meer of
> minder nog steeds diervriendelijk is.. 8-

Hoi Marjan,

Ik vind een rukkie meer of minder wél paard-onvriendelijk. Liever een rukkie te veel aan een zacht inwerkend bitloos hoofdstel dan aan een bit - dát wel.

Als beginners leren rijden, of een niet-beginner die nog niet goed balans kan houden, dan moet de standaard nmm zijn: teugels lang. Als de ruiter nog geen evenwicht kan bewaren dan vooral veel zit-/balanslessen (in stap, en/of op een stoel kun je al heel veel leren!). Desnoods een halsriem om het paard, zodat de ruiter die kan vastgrijpen als het nodig is.

Maar de hals en het hoofd van het paard, zolang je die (nog) niet met veel gevoel een signaal kunt geven (wat op zich geen schande is!), dan is mijn advies: blijf van dat hoofd af.

Naast in balans blijven is het belangrijk om te leren sturen en remmen, ánders dan door aan de teugels te trekken. Sturen gaat met een zijwaartse verplaatsing vd teugels plus gewichts- en focus-hulpen. Remmen gaat met gewichtshulpen, (focus) en evt. stemhulp.

Over bitloze optomingen: een hackamore kan (heel) scherp inwerken, evenals een bosal.
Als je kijkt naar de testresultaten van bitloze optomingen hier op de paardnatuurlijk site; hoe duidelijker je een subtiel signaal kunt geven met een bepaald hoofdstel, hoe scherper het (dus) inwerkt. Dus voor iemand die nog niet zo goed subtiel kan zijn met de teugels, zou ik een leren of stoffen rij-hoofdstel adviseren, met zachte relatief brede riemen. De neusriem relatief hoog op de neus, want daar is de paardenneus minder gevoelig dan laag op de neus.

En: sommige paarden hebben een hekel aan een hoofdstel dat ook druk achter de oren kan geven. Andere paarden lijken dat juist wel prettig te vinden. Maar een 'rukkie', dat is per definitie niet prettig.

Vr. grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:341-3-10 14:34 Nr:194420
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Inge Teblick schreef op maandag 1 maart 2010, 8:58:

> Wat ik de afgelopen jaren geleerd heb, is dat je aan paarden die het een
> en ander geleerd hebben, dus al een eindje verder zijn in wat mensen voor
> hen bedacht hebben in hun natuurlijke of onnatuurlijke trainingstraject,
> en als het die paarden met begrip en respect voor hun wezen is aangeleerd
> (en nee, ik gebruik bewust niet het woord "natural"), dat je het
> verschil niet kan zien. Een paard is een paard is een paard, en als paard
> en mens op elkaar afgestemd zijn dan straalt dat van de combinatie af, wat
> ook de gebruikte methode is geweest.
.
> Mensen leren nu eenmaal op verschillende manieren - individuele paarden
> ook. Je kan er als horseman alleen maar op vooruit gaan door je niet te
> beperken tot één "methode" - als het werkt, dan werkt het, simpel. Ga
> eerder eens op zoek naar wat er goed aan is in bepaalde methodes, en
> bekijk of je dat niet kan gebruiken.

Deze 2 alinea's wil ik graag inlijsten, Inge. Dank je :-) !

Paardenmensen kunnen veel van elkaar leren, juist ook paardenmensen die verschillende methodes gebruiken. Ik wil in een volgend bericht graag wat voorbeelden laten zien, filmpjes van NH mensen die methodes laten zien die ik zelf (op dit moment) niet bij míjn paarden gebruik, maar die ik toch heel inspirerend en leerzaam vind om te bekijken.

Ik heb één "maar" (een voorwaarde)... bij de tekst van Inge.

Inge zegt heel terecht "als het die paarden met begrip en respect voor hun wezen is aangeleerd [knip]".
Om dat te kunnen beoordelen, te kunnen zien, of iets met begrip en respect voor het paard wordt aangeleerd, zijn er nmm twee dingen nodig:
(1) je moet kunnen zien welke motivators worden gebruikt: R+, R-, P+, P- (en "negeren")
(2) je moet de signalen die het paard geeft zien en die kunnen interpreteren

Oftewel, je moet de basis van de wetenschap over hoe dieren (en mensen) leren, kennen en begrijpen. En je moet paardentaal kunnen zien en begrijpen.

Wel is het zo (op dat punt heeft Piet wel een punt, vind ik) dat als je uitsluitend en op de juiste manier positieve bekrachtiging (plus negeren) gebruikt, je het dier per definitie liefdevol traint. Als je die techniek goed beheerst (clicker training) dan kun je ook een varken, een giraffe of een kraai liefdevol trainen, ook al weet je helemaal niets over de taal en achtergrond van die dieren. Echter, als je de taal van het dier niet kent, dan laat je wel goede kansen liggen om je band met het dier verder te versterken.

Wat ik veel hoor (en lees en zie), is paardeneigenaren die, desgevraagd, zeggen dat zij hun paard liefdevol, met begrip en respect voor het wezen van hun paard, willen trainen. Vervolgens kiezen ze één of meer methode(s). So far, so good. Máár wat ik dán vaak zie, is mensen bij wie het ontbreekt aan één van bovengenoemde punten (of allebei). En dan gaat het gemakkelijk mis, zónder dat je je dat als eigenaar/trainer meteen bewust bent.

Dus: zo lang je niet kunt analyseren welke motivators je gebruikt (en/of met welke signalen het paard daarop reageert), kún je nmm niet goed genoeg beoordelen of een methode in de praktijk betekent dat je je paard inderdaad liefdevol traint, met begrip en respect voor zijn wezen. Je kunt wel dénken dat je dat doet, maar je kunt jezelf en je methode niet goed genoeg evalueren.

Een voorbeeld. Je wilt je paard zo veel mogelijk trainen met respect, begrip en liefde voor je paard als uitgangspunt.

Nu wil je je paard desensibiliseren, hem leren dat vreemde, flapperende dingen op en tegen zijn lijf niet bedreigend zijn. Je kiest een methode die uitlegt dat je dat zó doet: hou het "enge" voorwerp tegen het paardenlijf aan. Als je paard het wil ontwijken (omdat hij het eng vindt), volg je paard in zijn beweging en je blijft het voorwerp tegen zijn lijf aanhouden. Stópt het paard met vluchten/ontwijken, dan haal je onmiddellijk het voorwerp weg. Even pauze, en de oefening herhalen. Je paard leert op die manier, dat het belonend is om op iets engs te reageren door stil te blijven staan, door het over je heen te laten komen zónder te vluchten.

Mijn ervaring:
Iemand die nog niet voldoende weet en begrijpt van operant conditioneren zal al snel denken dat deze oefening op die manier uitgevoerd, liefdevol, begripvol en respectvol is naar het paard.
Iemand die wel voldoende weet en begrijpt van operant conditioneren zal al snel in meer of mindere mate bedenkingen hebben tegen deze methode, en een methode willen gebruiken die meer liefdevol/begripvol is.

Dit is de reden van mijn stelling in het begin van deze discussie. En de reden waarom ik wéér een discussie (gesprek) op gang probeer te brengen over dit onderwerp.
Het is NIET mijn bedoeling om een methode, welke dan ook, in z'n geheel bij het vuilnis te plaatsen.

Egon schreef zojuist (zie ik nu):
> Het gaat denk ik vooral om
> bewustzijnsverruiming :-D

Precies Egon (dank je), dát is wat ik probeer te bereiken.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 17:011-3-10 17:01 Nr:194429
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
van lennep schreef op maandag 1 maart 2010, 14:09:

> Ik denk dat een van mijn zwakste schakels is , geduld , en dat is iets wat
> een groen paard maar niet genoeg kan krijgen van zijn groene berijder.
> Mijn sterkste schakel is dat de zwakste altijd bij mij ligt , en dat ik
> dat weet.

Wat goed gezegd, Esther; super!

Wat vind je van wat ik heb geschreven over beginnende ruiters en hoofdstellen/teugelgebruik? (zie bericht #194386 ). Misschien kun je daar iets mee?
Ah, én Egon's bericht in diezelfde draad zie ik nu, dat is bericht #194389 .

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 17:131-3-10 17:13 Nr:194431
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194422
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
sierd schreef op maandag 1 maart 2010, 14:46:

> Vraag aan mijn pony wat wil je het liefste doen .
> Antwoord op de weide gras knabbelen en als ik moe ben lekker in het hooi
> slapen.

Ja, zo'n soort antwoord verwacht ik ook van een pony.
't Liefst ook nog kuddegenootjes erbij :-) .

> sorry dat ik een andere mening heb van paardrijden.

Ik vind dat je je niet hoeft te excuseren Sierd.
Ik denk dat de reacties die je gekregen hebt op dit forum voornamelijk bedoelen te zeggen dat op de meeste maneges juist géén rekening wordt gehouden met wat de pony of het paard graag zou willen. Veel magepaarden komen niet of nauwelijks in de wei. Ze staan opgesloten in stallen, or nog erger: in stands.

Op de meeste maneges wordt aan de leerlingen ook niet geleerd wat een paard gelukkig maakt, en wat niet. Er wordt voornamelijk aan de leerlingen uitgelegd "hoe ze het paard moeten bedienen". Op welk "knopje" ze moeten duwen of trekken, om te zorgen dat het paard doet wat de ruiter wil. Wat het paard daarvan vindt? Daar is op de meeste maneges geen aandacht voor.

Dat dát paard-onwaardig is, dat is de algemene opvatting op dit forum. Vandaar dat de meeste mensen hier "allegisch" zijn voor het woord "manege".

Het streven hier is om een paard (of pony) zó te houden, dat NIET vooral WIJ als mensen plezier hebben (zonder oog voor wat het paard gelukkig zou maken), maar dat we kijken hoe paard én ruiter SAMEN plezier kunnen hebben en het paard een gelukkig en gezond leven leidt.

Vr. grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 17:481-3-10 17:48 Nr:194434
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194416
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: definitie van een goede opfok ? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Maria Delavega schreef op maandag 1 maart 2010, 14:30:

> Wat ik hier dan weer zie is dat als ik m'n best gedaan heb om het hooi zo
> ver mogelijk van elkaar te leggen zodat ze op hun gemak kunnen eten, in
> kleine protie's verdelen, dat ze dan toch weer zo dicht mogelijk bij
> elkaar kruipen en smeken om dicht bij de kudde te eten. Er wordt even
> gegeten van de verdeelde portie's en dan kruipen ze terug dicht bij elkaar
> en nippen met voozichtige hapjes dan kleine beetje uit de pot van de meer
> dominantere... precies of ze de veiliigheid van de groep missen als ze wat
> verder van elkaar staan.
> Er wordt veel gedreigd als ik in de buurt ben, maar als ik weg ben, dan
> kruipen ze weer vredig zo dicht mogelijk bij elkaar.

Interessante mails, Maria (ook je mail voorafgaand aan deze).

Wat mij opvalt als ik een groep(je) paarden observeer (leer kennen):
Een paard dat vaak agressief is (veelvuldig gebruik maakt van P+, positieve straf, kun je ook zeggen), is meestal een eenzaam paard. De ander paarden in de groep hebben vriendjes, maar hij/zij niet of nauwelijks. Ja, hij/zij krijgt als de situatie zich daarvoor leent het meeste voer, de lekkerste hapjes en het favoriete plekje om te staan dutten of rollen , etc. Maar uitingen van vriendschap, die krijgt hij/zij niet of nauwelijks.

Of dat altijd opgaat dat weet ik niet; de groepjes paarden die ik kan observeren zijn heel beperkt in aantal.

Bij mijn groepje heeft het wel (veel) meer rust gebracht nu de hooinetten en hoopjes hooi op grotere afstand worden opgehangen/neergelegd. Wat ik wél zie is dat nu veel vaker dan voorheen vriendjes samen één hoopje hooi of hooinet delen. Dichtbij elkaar is dus gezellig en/of veilig, neem ik aan, als het om vriendjes gaat ;-) .
Fálki met Joris samen, Jomanda en Juul samen, de geiten samen of soms de geiten bij Fálki en Joris; en Donna in haar uppie...
Donna jaagt minder dan voorheen de anderen weg. En op momenten dat ze het wel doet moet ze een aardig eindje lopen waardoor de "slachtoffers" het ruim op tijd aan zien komen. Het aantal rake klappen (letterlijk raak) is daardoor drastisch verminderd.

Als ik jou verhaal lees (Maria) dan is het meest agressieve paard in jouw groep bij lange na niet zo agressief als mijn Donna. Je schrijft:
> en dan kruipen ze terug dicht bij elkaar
> en nippen met voozichtige hapjes dan kleine beetje uit de pot van de meer
> dominantere...
Donna staat geen enkel dier (behalve mij en m'n partner) toe om een hapje mee te eten van haar portie. No way! Geen vd andere paarden/ezels, maar ook geen geit, geen varken, geen voor Donna onbekend mens... Ook niet als ik niet in de buurt ben (ik kan de dieren zien vanuit het raam). Dat is een verschil met jouw situatie, de mate van agressie.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 18:211-3-10 18:21 Nr:194440
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194437
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: definitie van een goede opfok ? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Maria Delavega schreef op maandag 1 maart 2010, 18:17:

>
> Oei oei oei...onattuurlijk... =-)

Ik snap deze niet, maria owh
Wil je 'm even uitleggen (op wat het een reactie is)?

dank je! :-)
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 22:021-3-10 22:02 Nr:194463
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194450
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: definitie van een goede opfok ? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Maria Delavega schreef op maandag 1 maart 2010, 20:34:

> Snap je'm echt niet :-D :-D? Schreivfout :-M

ow, op DIE manier! $1
en ik maar zoeken in de berichten hierrvoor, wat er nou onnatuurlijk was.... owh

> Pff, toen ik dit tikte zijn m'n sloebers uitgebroken in de schapeweide
> van de buurman....of eerder ingebroken :-D

Hopelijk was 't ze om het gras te doen en niet om een hapje schapenvlees :-) .

grt,
Karen
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 41½ van 114
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact