Anja Seijn schreef op woensdag 10 maart 2010, 13:56:


Ik bemoei me er maar liever niet mee, wil alleen graag zeggen dat ik zo graag zou willen dat het begrip van hoe beleren werkt, wat logische gevolgen en oorzaken zijn, het Skinner-verhaal, het ethologische verhaal daarmee verbonden wat enthousiaster werd bestudeerd. Dan lost het bittengedoe zich vanzelf op. Dan wil je dat niet meer!

Wat ik tot op heden zie gebeuren laat zich vergelijken met hoe hoefbeijzeraars tegen natuurlijk bekappen aan kijken. Het werkt voor hen niet omdat ze het verdommen zich erin te verdiepen. Precies zo is de denk- en gedragslijn van vrijwel iedereen die bitloos precies zo doorgaat als dat ze eerder gewend waren.
Iedereen die méér weet kan volstaan met een simpel touwhalster en wanneer gevorderd (dus beide, ruiter én paard gevorderd) met libra, cordeo o.i.d.

Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 22:46:


Ergens, ver terug op dit forum, heb ik een omwerking gemaakt voor ORS op basis van r+. Ik blijf niet aan de gang dus wie het interesseert zoekt het maar op

Het was een ook voor mij interessante draad vanwege het uitgangspunt dat ors zo getraind moet worden dat het reflexmatig wordt. Dat gaat dus uitnemend met een simpele target techniek.

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 2:16:


Ben er al een jaar of vier, vijf mee bezig. Steeds verder vereenvoudigen, kunst van het weglaten. Niet aldoor maar met pauzes zodat er iedere keer een wat frissere kijk op is (hoop ik). Proberen wat allemaal niet werkt, wat niet begrepen wordt, wat drempels veroorzaakt, lukt prima op PN forum
Ben nu gekomen tot 4 standaard denk/werkmodulen waarbinnen, volgens mij, alles wat je maar met paarden wil te substitueren is. (En ik beloof geen moeilijke woorden te gebruiken zoals hier ).
Want met klikker alleen loopt het pad dood zoals de praktijk leert, met "lichaamstaal" á la Hempfling dito anders zou hij niet naar bitten grijpen, meer van hetzelfde bij Pa Relli en de rest van de omhooggevallen koibois. Niet dat altijd alle vier modulen nodig zijn in een werkplan, maar méér dan die vier heb ik nog niet kunnen bedenken.
Eigenlijk is voor mij het grootste struikelblok het hele geval imbecielbestendig te maken en te houden. Ambitieus he, en voor minder doe ik 't niet


Interactieve cursus-website er van maken heb ik geprobeerd, heb de architectuur er van en de php's nog bewaard maar het werkt niet, net zo min als die nmm heel goede gratis Skinner-cursus waar ik hier zo vaak reclame voor heb gemaakt.


Ik snap wel wat je met "kunstjes" bedoelt maar alle gedrag is een kunstje of je nu wil of niet.
En wat is een gemiddelde ruiter? Koiboi? Dressuurmiep? Volgens de statistieken is dat voor 50% in NL de hobbelaars wiens doel de "sport" is oftewel het volbrengen van een proefje in een willekeurig 1 of ander. Maar tegelijkertijd is de ruiterij te divers om werkbaar te zijn volgens en tot grote ergernis van ons Vadertje Staat.

Spirithorses schreef op donderdag 11 maart 2010, 20:07:


Dan valt die fase-4-sleutelbos van Frans waar ik hem al jaren mee treiter nog wel mee

Maar nu iets anders. Kan iemand mij uitleggen:
- wat mevr. Parelli bedoelt te doen, in operationele termen?
- wat mevr. Parelli in werkelijkheid doet, in operationele termen?

Ik bedoel, kijken zoals ik naar de Dumme August cowboy van laatst gekeken heb.

Wat het paard ervan begrijpt... ik denk niets, maar ik snap er zelf ook niets van.
- wat gebeurt er nu precies in wisselwerking tussen dat paard en mevr. Parelli?

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 12 maart 2010, 16:03:


Jawel hoor:
http://www.bfskinner.org/BFSkinner/Educational.html
onderaan, of dieplink (direct download):
http://www.bfskinner.org/BFSkinner/Educational_files/setup.exe.zip


gefeliciteerd

Karen Koomans schreef op zondag 14 maart 2010, 2:44:


Maar da's toch helemaal niet nieuw?
Bij paarden ook zo. Geinig daarbij vind ik dat verschillende mensen(sub)culturen / taalgebieden dat ook uiteenlopend interpreteren. Nederlanders zijn er erg bot in, maar bijvoorbeeld Engelsen hebben weer wel meer verschillende benamingen voor inderdaad verschillende paardengeluiden.
Ik heb m.b.v. geluidsopnamen 2 jaar geleden wat experimenten met koniks gedaan. De uitkomsten waren eigenlijk, vond ik, helemaal niet verrassend behalve dat wat ik weten wou, in hoeverre paarden elkaar willen zien, hoe belangrijk zicht is, wel werd bevestigd.

Diestelmans Liesbet schreef op zaterdag 13 maart 2010, 8:59:


Fijn. Kunnen we het eens zijn. Ik schreef aan het begin van dit forum al dat meneer Parelli geen jota verstand van conditioneren had (anders zou hij niet zulke domme dingen in zijn boek geschreven hebben) en nu heeft mevr. P. dat nmm nog eens stevig in praktijk bevestigd.


Deze wollige flauwekul (ok, nmm) is er pas veel later bij bedacht, misschien wel omdat bleek dat niet alleen "Hempfling" maar ook de "Tao of Equus" een bestseller werd en het gros van de belegen sherrytantes meer met zichzelf in de knoop zit dan met hun paard.

Wil nog allemaal niet zeggen dat ik het Parelli-produkt slecht vind! Het is tenminste redelijk consequent in zijn soort, beter debielbestendig dan vele andere en kan ongetwijfeld erg leuk zijn om te doen.
Wat vind ik ook wel weer eens gezegd mag worden is dat de NH-trend GEEN paardvriendelijk doel had! Als dat erbij komt is het mooi meegenomen maar het was zeker geen opzet. Ook bitloos, hoefijzerloos, etc. wat allemaal erg PN geworden is was geen onderdeel van NH. Dat moet niet verward worden.

Arabesk schreef op zondag 14 maart 2010, 11:02:


Dát is pas MARKETING! Je advies door je klant zelf laten opstellen... geniaal!!!
Wie weet ergens een geniale-marketing-prijs? Kunnen we Carolientje voordragen.

Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 12:02:


TOTO:
Gea - Piet 0 - 1