InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2652 berichten
Pagina 171½ van 177
Je leest nu alle berichten van "Michiel"
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 8:5014-3-10 08:50 Nr:195872
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kunde NB ers zorgwekkend Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 13 maart 2010, 22:02:

> Ik weet veel te weinig van hoeven om hier een mening over te hebben. Wel
> lijkt mij dit aanknopingspunten bieden voor een goede dialoog.

Er staat inderdaad al heel veel goeds in dat verhaal van die smid, gemixt met nog veel onwetendheid. Het geeft mooi weer hoe ver het staat met het veranderingsproces in NL. Nu nog snappen dat een natuurlijk bekapper geen prof is, maar iemand die zijn eigen paard een natuurlijke slijtage geeft op een harde ondergrond en soms met een vijl iets helpt daarbij. En nog snappen dat hoefijzers niet nodig zijn maar verwoestend voor de voet. En je hebt gelijk Karen, die goede dingen die al wel gesnapt worden, mogen even gevierd worden en versterkt.
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 9:1214-3-10 09:12 Nr:195876
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Linda Parreli at work Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 8:27:

> Maar nee.... ABE is met meer dan 20 trainers een bedrijf geweest wat
> altijd bij de Skinnerprincipes is gebleven. Een klikje als markering voor
> gedrag dat je wilt zien en een daaraan gekoppelde beloning... Alles wat
> een dier minder 'willing' maakt om op zoek te gaan naar het gedrag waar
> die beloning bij hoort is contraproductief, zorgde dat het langer duurde
> voor dat dier het gevraagde gedrag kon uitvoeren en kostte dus geld.

Altijd als ik je prima verhaal hierover lees, wil ik deze toevoeging maken:
Er is nog één groot veld wat veel beter werkt, dan de toegevoegde beloning door een paarden trainer. En dat is de intern gevonden beloning van het doen van de activiteit zelf. Die twee vormen van beloningen kunnen-mogen-moeten samen gaan, dat is het beste natuurlijk. Die intrinsieke beloning gevonden in het doen zelf, is wel verreweg superieur, en daar moet je oog voor hebben om dat zo te ontwikkelen dat dit samen gaat met trainers wensen. Dat filmpje van het paard op de agility traingsbaan is daar een heel mooi voorbeeld van.
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 10:0714-3-10 10:07 Nr:195887
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Linda Parreli at work Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 9:30:

> 'K weet zo gauw even niet welk filmpje je bedoelt, maar natuurlijk werkt
> alles wat belonend is mee.

Dit zijn twee filmpjes van deze man:

http://www.youtube.com/watch?v=XqVLY8YfbEo
http://www.youtube.com/watch?v=2h7CAEB3Grw&NR=1

Het is onduidelijk of dit getraind is met clickertraining of met Parelli of op lichaamstaal. Wat wel duidelijk is dat de intrinsieke beloning van het doen zelf, het helemaal overgenomen heeft. Zo gaat het met trailer rijden ook, het vervelende ervan en de angst er voor, wordt door ervaring genivelleerd door de prettige gedachtes/asociaties/beelden die in het paard opkomen tijdens de rit naar een super leuke gezamenlijke buitenrit. Zo werkt het met mensen ook, de gedachte/beelden in je hoofd bepalen voor het grootste deel hoe je je voelt.
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2010, 9:0615-3-10 09:06 Nr:196015
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kunde NB ers zorgwekkend Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Arabesk schreef op zondag 14 maart 2010, 12:13:

> Dat klopt, keer op keer willen ze uit 'onze' mond horen dat ijzers soms
> toch echt nodig zijn. En 'soms' blijkt verrassend genoeg ineens heel vaak
> te zijn in de praktijk; een sportpaard, een medisch probleem etc etc.

De hoefsmeden zijn niet te benijden in deze tijd van voortschrijdend inzicht, als is er wel een prachtige vluchtroute voor hen. Simpel als ik hoefsmid was gaf ik mijn onwetendheid toe en maakte bekend dat ik stop met ijzers en voortaan klanten help met natuurlijk onderhoud. Waaronder voorlichting en begeleiding bij zelf onderhoud. Dat is de ideale vluchtroute waarin elke bekapper met een goed geweten verder kan gaan met zijn bedrijf. Elke hoefsmid die nog niet zo ver is, krijgt het met de dag zwaarder. Zijn professie wordt steeds duidelijker gezien als mishandeling door een steeds grotere groep paarden houders.
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2010, 9:3115-3-10 09:31 Nr:196021
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:195955
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen: sterfte Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Peter Donck schreef op zondag 14 maart 2010, 20:05:

> Nils Vellinga schreef op zondag 14 maart 2010, 19:32:
>
>> Tuurlijk is het een slecht beleid geweest, om het zover te laten komen.
>> vaan 100 naar 4000?
>> Maar wat dan? moesten ze er elk jaar afschieten?
.
> is het overigens niet normaal dat in een voor deze kontreien
> ongewoon aanslepende winter
> ook een overmaat sterfte is ?
> zijn fot- en filmmateriaal in deze misleidend of geven ze een algemeen
> beeld van de globale toestand ?
> het puzzelt met allemaal wél !!!

Om het project te redden, ik vind ik het wél een heel goed en haalbaar project, zou ik zeggen, eerder afschieten bij zwakke toestand. Waarom? Enerzijds om dierenleed te beperken, al zit daar ook een groot deel projectie bij van mensen die dierenleed zien wat er nog niet is. Nú mag er pas afgeschoten worden, als een dier al bijna op sterven ligt. En soms is dan de cameraman er eerder bij dan de jager, en dan krijg je grote rellen in de publieke opinie. En die publieke verontwaardiging is een serieuze factor waar rekening gehouden mee moet worden. Door eerder afschieten. Bijvoeren is geen optie dan vermeerderd die kudde zich jaar op jaar, en moeten we de hengsten gaan scheiden van de merries of de aanwas gaan verkopen aan de vlees industrie, beide opties zijn vee teelt en hebben niets met wildbeheer te maken. Die richting op gaan vind ik dan heel jammer en onnodig!
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2010, 10:1715-3-10 10:17 Nr:196028
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:196016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kunde NB ers zorgwekkend Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Christel Provaas schreef op maandag 15 maart 2010, 9:13:

> Ik vrees dat je geen gelijk hebt.

Klopt ... nog niet

In een intervieuw van de ASN bank (mijn bank :-) ) zegt Wetenschapper en filosoof Ervin László zinvolle dingen die betrekking hebben op alle veranderings processen.:
Zijn verhaal begint op Pagina 6 en 7: www.asnbank.nl/blob.asp?id=13846
"
‘Alle processen, zowel in de maatschappij als de natuur,
hebben een omslagpunt. Ben je dat eenmaal gepasseerd,
dan is er geen weg terug. Het proces is onomkeerbaar
geworden. ... Als een hele reeks omslagpunten samenvallen,
zoals nu dreigt te gebeuren, dan ontstaat er één
kritisch omslagpunt, dat we een chaospunt noemen.’
...
‘Nu nog niet, dat is zeker. Maar hoopgevend is dat er bij
het naderen van een chaospunt een zogenoemd ‘vlindereffect’
kan optreden: een kleine verandering in het
systeem kan een grote impact hebben. Analoog aan de
manier waarop de vleugelslag van een vlinder een storm
kan veroorzaken binnen het – eveneens chaotische –
weersysteem. Een beperkte groep mensen of een kleinschalig
initiatief kan dus toch grote impact hebben.’
...
‘Een recente studie heeft aangetoond dat als we 1,5%
van de Sahara bedekken met zonnecollectoren we voldoende
energie kunnen opwekken voor heel Europa, nu en
in de toekomst. De investering zou niet eens belachelijk
groot zijn. Waarom komt zo’n project dan toch niet van de
grond? Omdat regeringen en nationale energiebedrijven
zich ertegen verzetten uit angst om inkomsten mis te
lopen.
...
Einstein zei al: we kunnen grote problemen niet oplossen
door op het denkniveau te blijven waarop ze zijn ontstaan.
Daarvoor moeten we een volgende stap zetten.’
"
Michiel
Je leest nu alle berichten van "Michiel"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2652 berichten
Pagina 171½ van 177
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact