InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 52½ van 114
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 9:5614-3-10 09:56 Nr:195882
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeanneman Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
P.S.:
tip: koop de DVD's van Piet (Loof), die helpen je als iets wilt doen met clickertraining súper goed op gang!

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 9:5914-3-10 09:59 Nr:195883
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Katten spreken een eigen taal Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op zondag 14 maart 2010, 9:56:

> Zo! En nu een artikel over een goudvis?

Wat bedoel je te zeggen, Anja? ehm

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 11:0414-3-10 11:04 Nr:195893
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Katten spreken een eigen taal Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
> Helaas heb ik dat niet midden in de nacht opgezocht,

Anja. Mijn PC kan ik vanuit bed bedienen. Dat is voor mij bijzonder prettig, omdat ik vanwege (chronische) ziekte op de meeste dagen niet meer dan 1 uurtje iets anders kan doen dan in bed blijven en wat lezen of schrijven (al dan niet op ’t internet).

> hoop oprecht dat jullie het niet gemist hebben ...

Als ik iets tegen kom op het internet waarvan ik inschat dat veel deelnemers op het PN forum het interessant vinden, dan post ik dat op het forum. Als het niet over paarden gaat, dan post ik het in de kroeg, het off-topic gedeelte van ’t PN forum.
Natuurlijk zal niet iedereen élk gepost bericht interessant vinden. Dat is nu eenmaal zo, op een forum.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 16:0714-3-10 16:07 Nr:195920
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195919
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Linda Parreli at work Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Een 4e stukje film van het veelbesproken Linda Parelli filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=thzc8lPaHaw

Linda's commentaar is o.a. (op waarderende toon) "hmm, good clunk!" op het moment dat het paard hard de metalen klip van het touw (pardon: leadrope) tegen z'n kaken krijgt, op 1.01 minuut van dit filmpje. Iets daarvoor (op 0.45 minuut) zegt al "do you remember to (..onverstaanbaar) that clunk?"

Clunk, definitie ( http://www.thefreedictionary.com/clunk) :
1. A dull sound; a thump.
2. A blow that produces a dull sound

oftewel
1. een dof geluid, een stomp
2. een klap (als in slaan) die een dof geluid voortbrengt

Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 18:3514-3-10 18:35 Nr:195946
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195929
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paard bijt! Wat moet ik doen? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Schurmans schreef op zondag 14 maart 2010, 17:06:

> Hallo,
> Ik heb hier thuis een pony staan, hij kent veel van grondwerk en leert
> heel snel.
> Hoewel hij alles doet wat ik hem vraag blijft hij toch bijten.
> Hij doet dit nu al 4 jaar en leert het niet af.
> Wat moet ik doen?

Op wat voor momenten (of in welke situaties) bijt je pony?
En met welke middelen of methodes leer je je pony grondwerk oefeningen aan?

grt,
karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:3114-3-10 21:31 Nr:195974
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Deze weerstanden tegen R+ training (de bekendste vorm daarvan is clicker training), hoor ik het meest frequent:

(1) Die R-plussers kunnen wel zeggen dat ’t zelfs wetenschappelijk is bewezen, maar ik heb mijn paard toch maar mooi naar X-niveau gereden, zonder dat gedoe. Dus in de praktijk werken andere methodes net zo goed, of zelfs beter.

(2) Ik wil niet met voer belonen, omdat ik wil dat mijn paard het voor MIJ doet, niet voor voertjes.
(2a) omdat ik nu eenmaal de (alpha)leider ben, dus moet hij mij daarom gehoorzamen.
(2b) omdat ik zijn vriend wil ziijn, en vrienden hebben toch iets voor elkaar óver?!

(3) Ik ga echt niet om de paar passen stoppen om weer een beloning te geven. Zo komen we nooit ergens (dat schiet niet op)!

Antwoorden op de meeste van deze vragen heb ik een aantal jaren geleden geformuleerd samen met twee collega clicker trainers (mbt honden), dat artikel staat nog hier: http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html

Ik zou nu een paar dingen net iets anders formuleren, maar sta nog steeds achter de kern van wat daar staat. Inclusief het antwoord op deze 2 vragen:

Wat zijn nu de grote voordelen van clicker-training?

Vergevingsgezind: Met elke trainingsmethode maak je fouten. Met de clicker een fout maken is niet zo'n ramp, u doet er hooguit wat langer over voordat u bent waar u wilt zijn. De hond wordt niet beschadigd als u een fout maakt, hij loopt er geen trauma mee op en hij zal ook niet agressief worden door verkeerd gedoseerde pijnprikkels.

Goede relatie tussen baas en hond: Met de clicker-methode loopt vrijwel elke hond te kwispelen bij alles wat er gebeurt. De hond heeft alle aandacht voor de baas en de baas heeft alle aandacht voor de hond. Er ontstaat zo een erg goede relatie tussen baas en hond. Die relatie is gebaseerd op een vertrouwen dat nooit geschonden wordt. Dit is iets waar je bij de traditionele methode alleen maar van kan dromen...

Creativiteit: Omdat u gaat letten op gedrag dat versterkt kan worden, kunt u verwachten dat de hond creatief wordt. Als u eenmaal als clicker-trainer bezig bent, en u ziet dat uw hond zijn riem in zijn bek neemt, gaat u denken: "dat kan ik gebruiken! Ik zou hem nu "breng je riem", "pak vast", "laat los" of "geef" kunnen leren, of ik zou hem kunnen leren om iets te trekken waar een touw aan vast zit". Als uw hond blaft, krijgt u vanzelf ideeën over hoe u dit op commando zou kunnen laten doen, en u kunt nog verder gaan door de hond te leren tellen of vragen te beantwoorden door blaffen. Omdat de clicker-getrainde hond nooit gestraft wordt omdat hij een keer niet begrijpt wat de trainer bedoelt, leert hij allerlei gedrag aan te bieden in de hoop dat er wel een keer iets beloond zal worden. Deze creativiteit van de hond maakt het trainen na een tijdje steeds makkelijker, omdat u als trainer steeds meer kansen krijgt om de hond te belonen en nieuw gedrag aan te leren.

Geen fysieke krachtmeting: Bij de klassieke methode zult u bij sommige honden als baas letterlijk stevig in uw schoenen moeten staan omdat u al uw kracht nodig hebt om de hond in toom te houden. Bij de clicker-methode is dit echt verleden tijd, als de hond op u let (en dat doet hij al snel, want u hebt immers een geweldige beloning in petto waar hij graag voor wil werken), heeft hij er geen behoefte aan om ergens anders heen te willen. Met de clicker-training kan een kind dus een grote hond trainen. En ook als u in een rolstoel zit, kunt u een hond trainen. Veel dingen kunt u lekker binnenshuis aanleren als het buiten donker, nat en guur is. En u hebt natuurlijk in de huiskamer geen halsband en riem nodig.

Zijn er ook nadelen te noemen?

Waar voordelen zijn moet je ook nadelen kunnen bedenken. Het kostte wat moeite om nadelen te vinden, maar hier zijn ze:
Gehoorzaamheid afdwingen: Als eigenaar kunt u de hond niet meer dwingen om iets te doen. Met de klassieke methode hebben de eigenaren de indruk dat dit wel kan. Maar: ook bij de klassieke methode kan een hond besluiten niet te doen wat de baas hem opdraagt. Op het moment dat de riem los gaat en de hond vrij loopt, kan hij doen en laten wat hij wil. De clickermethode is hier eigenlijk in het voordeel omdat de hond, als hij besluit iets te doen, het doet omdat het leuk is en beloond wordt. En daardoor neemt de kans toe dat het gedrag herhaald zal worden. Als een hond soms niet direct luistert, betekent dat eigenlijk gewoon dat de training nog niet "klaar" is, en moet u nog even doorgaan met het gedrag te vervolmaken.
Instelling baas: Dit is het moeilijkste punt. Clickertrainen vraagt een andere instelling van de eigenaar dan de traditionele training. U moet op zoek gaan naar gelegenheden om de hond te belonen, en desnoods "maakt" u de omstandigheden waarin het gewenste gedrag vertoond zal worden. Boos worden als de hond niet direct doet wat u wilt, werkt contra-productief. Wij zijn bijna allemaal groot geworden met straf en sancties voor ongehoorzaamheid. Bij clickertraining bestaat de enige straf uit het niet geven van een beloning voor niet gewenst gedrag.

(bron: http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html )

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 21:4414-3-10 21:44 Nr:195979
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Merel Stoffers schreef op zondag 14 maart 2010, 21:41:

>
> Hebbie een linkie?

owh
waar naar toe?

grt,
karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 22:0514-3-10 22:05 Nr:195982
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195981
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Merel Stoffers schreef op zondag 14 maart 2010, 21:54:

> Karen Koomans schreef op zondag 14 maart 2010, 21:44:
>
>> Merel Stoffers schreef op zondag 14 maart 2010, 21:41:

>>>
>>> Hebbie een linkie?

>> owh
>> waar naar toe?

> Oh zit ik in de verkeerde draad, nee toch?
>
> Je Bokt-link... :-)

Nee nee, niet de verkeerde draad - maar er staan inmiddels een hoop links in, vandaar dat ik niet zeker was welke precies je bedoelde :-)

Komt-ie: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=6&t=1258851& :-P

grts,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 22:3514-3-10 22:35 Nr:195987
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Linda Parreli at work Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Marlies Sanders schreef op zondag 14 maart 2010, 22:32:

> groefluisteralling

$1
soort van forumspook....
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 22:4514-3-10 22:45 Nr:195989
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 21:08:

> Nee, clicker training roep bij mij geen weerstand op, wel de manier waarop
> mensen met elkaar omgaan. Weinig respect voor elkaar en voor elkaars
> meningen op welk vlak dan ook.

Ja :-(

In de afgelopen circa 2 maanden heb ik van 6 verschillende mensen e-mails ontvangen, omdat ze wilden reageren op de discussies hier. Twee van die mensen posten hier af en toe, maar beiden schreven aan mij dat ze niet zo vaak meer berichten posten omdat je hier zo snel wordt afgemaaid (of woorden in die strekking).

De andere 4 mensen lezen hier soms mee, maar willen om dezelfde reden überhaupt niet actief deelnemen. Niet dat ze dat direct al aan mij schreven, die emails betrof vragen over clicker training, Hempfling, en dergelijke. Maar in vervolgmails heb ik aan alle 4 die mensen gevraagd of ze wilden deelnemen op PN, en het was 4x nee, en 4x om diezelfde reden.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 23:3414-3-10 23:34 Nr:195999
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195998
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 23:25:

> Wij zijn bijna allemaal groot geworden met straf en sancties voor
> ongehoorzaamheid. Bij clickertraining bestaat de enige straf uit het niet
> geven van een beloning voor niet gewenst gedrag.

> ehm, je hebt helemaal gelijk hoor, maar ff een beetje miereneukerige
> opmerking over je laatste zin.
> een beloning komt na een click, hoe kan dan je dan geen beloning (straf?)
> geven voor niet gewenst gedrag. Je hèbt toch niet geclickt ?

LOL, inderdaad mieren**ken Piet :-) ! Heb dit geschreven in 1998.

Helemaal juist geformuleerd, dus met de kennis van nu, zouden we toen.... :-) :

Het niet belonen van niet gewenst gedrag kun je op twee manieren opvatten. Je kunt het negeren noemen, dan is het geen straf noch een beloning. Je kunt ook zeggen dat het wel degelijk negatieve straf is. Sommige "puristen" willen negeren ook niet opnemen in het rijtje R+, R-. P+ en P-.
Ook als het dier een beloning had verwacht en die komt niet, dan zou je dat zo kunnen zeggen. Immers het ongewenste gedrag neemt in frequentie af, dus is wat de trainer deed "straf". Het moet dan negatieve straf zijn, omdat er niets wordt toegevoegd (+) maar iets gewenst wordt ontnomen / onthouden.

beter? ;-)
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 23:4114-3-10 23:41 Nr:196000
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeanneman Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Als reactie knip en plak ik even een stuk uit een artikel dat ik in 1998 schreef, samen met twee collega's. Het gaat hier over honden, maar als je hond even vervangt door paard, dan staat er het antwoord dat ik zou willen geven.

Veel gestelde vragen en antwoorden mbt clicker training (het volledige artikel met veel tips en meer FAQS staat op http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html)

** Wanneer kan ik stoppen met voedsel in de training?
Dit is een populaire vraag. De klik en de brokjes zijn voor het aanleren van een nieuwe gedraging of voor het leren de gedraging te doen in moeilijkere omstandigheden. Is het gedrag aangeleerd, dan kunt u de beloning langzaam afbouwen en hoeft u niet meer op een regelmatige basis te belonen voor dat gedrag.

** Wat als ik gehoorzaamheidstraining of andere wedstrijdactiviteiten met mijn hond wil doen?
De clicker is een uitstekend werktuig om de hond in gehoorzaamheid uit te leggen wat de bedoeling is, van perfect volgwerk tot vergevorderde oefeningen zoals sorteren of vooruitsturen naar een bepaald voorwerp. Over de hele wereld pionieren slimme trainers in de ontwikkeling van manieren om traditionele oefeningen te 'shapen' met versterking in plaats van correctie. Een aantal boeken en video's zijn in ontwikkeling. Steeds meer trainers gebruiken clicker-training voor allerlei soorten honden, van gewone huishond tot multi-inzetbare politiehond.

** Hoe kun je clickertraining gebruiken voor gehoorzaamheid, terwijl iedereen weet dat je geen clicker of voedsel in de ring mag gebruiken?
Zoals gezegd, de clicker en lekkers zijn een werktuig om iets aan te leren. Als u eenmaal in de ring staat, moet het gedrag al geleerd zijn. Tegen die tijd hebt u al een verbale vervanging voor de klik aangeleerd en aaien en prijzen voor het brokje; dus hebt u die twee in de ring niet nodig.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 23:4214-3-10 23:42 Nr:196001
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeanneman Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Sorry, link werkt niet door het ) aan het einde. Moet zijn:
http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 52½ van 114
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact