e m kraak schreef op maandag 22 maart 2010, 4:16:

knip
Echter, als het dan toch

Daar ben ik het ook mee eens. Maar ik denk ook dat het draagvlak voor een biologisch experiment al van bij aanvang verkeerd is ingeschat, en dat echt ongestoord laten op die manier nooit een optie is geweest. Net zo min als gewoon niets doen dat blijkbaar was, dat ligt bijvoorbeeld politiek heel moeilijk, ergens gewoon af blijven
Wat brengt dat voor de toekomst? Een compromis ongetwijfeld, en dat is dan mensendenken, en dus een park. Waar ik niks op tegen heb, maar ik vind het wel een gemiste kans.
En nee, ik vind het nu ook beslist niet aaibaar, ik vind paardloze/koeloze/hertjesloze natuur eigenlijk aaibaarder, als je daar hartverwarmend mee bedoelt

Groetjes,
Elke

Frans Veldman schreef op dinsdag 23 maart 2010, 9:29:


Ik begrijp die romantische hang naar 'het beloop laten van de natuur' niet in dit geval. Als je al keuzes gemaakt hebt om er grote zoogdieren in te zetten, en kiest om nodeloos lijden zo veel mogelijk uit te schakelen, waarom dan ook niet ineens kiezen voor serieuze geboortebeperking? Er zijn nog wel meer dieren die van/in het gras leven, en die doen het net zoals de paarden/herten/koetjes niet zo goed in de huidige kaalgevreten omstandigheden. De startsituatie was dat al die beesten er NIET waren, dus waarom niet op zijn minst een beetje ruimte creëren voor het biotoop wat je zonder al die grazers krijgt?
Als het aan mij lag - helaas - werd het én wat in die brief staat, afschot, migratie, toezicht..én alle importbeesten serieus terugschroeven in aantallen, op chemische wijze..gewoon de pil in schieten.

Elke

Frans Veldman schreef op woensdag 24 maart 2010, 11:51:



In dit geval omdat het al te laat is om van dat gebied gewoon af te blijven. Verder omdat er voor grotere dieren als konijnen in Nederland gewoon geen plaats meer is behalve in een park, en dan nog eentje dat beheerd wordt, want als ze uit het park beginnen spoelen bezorgen ze 'overlast'.

Als ze al die beesten in de OVP er niet in hadden gezet was het nu geen probleem, dan was wat verhongerde nl. inderdaad de natuur, en daar hoef je geen verantwoordelijkheid voor te nemen. Wat nu verhongert is ook de natuur, maar dat verhongeren zou zich daar niet afspelen als niet iemand bedacht had dat paardjes, koeien en hertjes daar wel leuk zouden staan, en er enige dozijnen op een vrachtwagen was gaan laden. Was dat nu echt nodig? 'Natuurlijk' niet..
En alle exoten weer weghalen..daar heb ik nog niemand over gehoord dus dat zal wel niet op de agenda staan. Dus blijft over: gevolgen van de keuzes er bij nemen, inzien dat in een dicht bevolkt land het publiek geen park met ongemoeid leven en dood als buur wil, en als een goeie boer zorg dragen voor je beesten.

Dat stuk over de paardensoort behouden begrijp ik niet? Gaat dat over de Koniks? Genetische diversiteit is bij die dieren inderdaad een aandachtspunt.
Of gaat het over paarden in het algemeen? Echte wilde zijn er al enige tijd niet meer, herintroductie kan alleen in een paar gewapend beschermde gebieden, en ferals zijn overal met te veel en veranderen de natuur van hun nieuwe leefgebieden zo drastisch dat ze overal onder vuur liggen (letterlijk). Natuurlijke selectie op wilde paarden in hun eigen biotoop: helaas..te laat. Te veel mensen overal.

Frans Veldman schreef op woensdag 24 maart 2010, 13:45:


Uiteraard, en natuur in evenwicht bestaat niet, dus als er geen hoger is, is er wel een ander probleem.

Maar daar gaat het eigenlijk niet over.
Aan de oorzaak van heel dit debat ligt een menselijke keuze, in dit geval bewust nieuwe soorten in een relatief klein gebied introduceren en dan de aantallen zich laten aanpassen aan het ecosysteem. De weerstand tegen de honger-situatie komt -behalve uit spontaan medeleven met individuele grote zoogdieren als wijzelf- voort uit het feit dat veel mensen vinden dat je toch verantwoordelijkheid blijft dragen voor de gevolgen van menselijk handelen zo lang deze te voorzien waren (geen toeval waren).

Groetjes,
Elke

Frans Veldman schreef op woensdag 24 maart 2010, 14:38:

Ja dat was ook een mogelijke keuze geweest, jaren terug.
Volgens mij een betere.

Die snap ik niet. Maar realiteit is dat er wereldwijd zonder parkbeheer in al zijn vormen niet veel van dat soort grote zoogdieren over zouden zijn.

Ik niet, ik vind het een wezenlijk verschil dat de eerste generatie uit een camion is gekomen.


Ik ben minder optimistisch op dat vlak.

Gevolg is dat overal waar mensen het
Dan moet je me toch eens uitleggen hoe je op lange termijn zonder fokbeleid gaat voorzien in genoeg genetische diversiteit in bijvoorbeeld de OVP, dat lijkt me met een basis van 1000-1200 reeds sterk verwante dieren genetisch een ongezonde manier van paarden kweken. Lijnteelt op grijze vachtjes met wat oer-patronen?

Groetjes,
Elke

Interessant topic.. ik ga mijn eigen ervaring ook even neertypen want die is wel wat te vergelijken met wat Ilona schreef.
Ik heb één 22 jarige ruin die tot zijn 10 jaar hengst geweest is, en die mijn twee hengsten drie jaar lang heeft opgevoed. De twee hengsten zijn er als jaarling bij gekomen, en dat heeft tot in de zomer van vorig jaar (beide veulens 4,5 jaar oud) geen enkel probleem gegeven.
Tot een van de twee hengsten besloot dat de ruin, jarenlang zijn goeie vriend, er uit moest en hij nu wel eens de beslissingen mocht nemen.
En zoals Ilona dat al omschreef, de ruin moest niet alleen zo ver mogelijk weg, die moest liefst dood. Gezien het hek om de weide was hij (in feite beiden) dan ook lelijk toegetakeld voor ik de kans had ze te scheiden. Sindsdien hebben die twee nooit meer samen gelopen, dat is echt onmogelijk, de hengst is in staat hem over/door de draad aan te vliegen..er moet echt een goeie afstand en barrière tussen blijven of hij staat de hele dag driftig op en af langs de draad te spoken. (De ruin is ondertussen verhuisd trouwens)

De ruin en de andere hengst kunnen wel nog steeds samen, dat gaat prima, die zijn dikke vriendjes en staan dan een hele dag schouder aan schouder te grazen.
Volgens mij zijn ze nu volwassen, en vond een van die twee jonge mannen dat hij nu wel eens baas kon zijn van het mannengroepje, en dat de ouwe baas nu maar eens moest wijken.
En gezien de ruin fysiek niet echt volledig kan wijken/verdwijnen in een weide, loopt dat uit de hand tot het echt moordadig wordt. Daar moet dan ook nog bij vermeld dat hij ook niet gelijk van plan was om zijn plek af te staan, en enige succesvolle tegenaanvallen uitgevoerd heeft, wat de agressie nog erger maakte.

Je weet het maar nooit met hengsten. Een groep met merries er bij lijkt mij de enige oplossing voor rust en stabiliteit op lange termijn.

Ja daar moet je mee opletten, wilde zwijnen. Mijn Waalse rijmaat kwam op een dag eens in een volledig verscheurd tenue en onder de groene en bruine strepen het erf op gedraafd. Hij was langs het kanaal een kudde wilde zwijnen tegen gekomen en zijn paard had eens naar het kanaal gekeken, en vervolgens besloten er toch maar in een andere richting vandoor te gaan. Vertikaal omhoog door de bomen en struiken op de flank naast het kanaal..korste weg naar huis
Moet nogal een gezicht geweest zijn, het paard is een enorm wit trekpaard en normaal niet de meest vinnige.

Sandra van Bommel schreef op donderdag 23 juni 2011, 7:21:



Ja dat paard is echt 'anders' als die van mij. Die weet dat hij met weinig moeite zich ergens gewoon doorheen kan rammen. Gewoonlijk doet hij dat niet, maar heel soms..

Maria Delavega schreef op vrijdag 15 juli 2011, 11:02:

Knip


Ook in mijn ervaring mag je dat rustig aannemen. Het gaat langzaam beter, in de eerste plaats materieel.. maar toen ik daar in 1996 voor het eerst kwam, en met een lokale vzw hielp een school te renoveren en een vakantiewerking voor kinderen en jongeren op te zetten kwamen we tot dezelfde conclusie.. kapot gemaakte geesten, en bovendien een beetje stuurloos na het verdwijnen van het regime dat werkelijk alle aspecten van het leven bepaalde.
En ja, een deel van de mensen zag ook toen nog het meeste heil in teruggrijpen naar vroeger.
Het waren daar toen echt harde tijden, we konden bijvoorbeeld 'jongeren' gelijk schrappen, de 12 jarigen waren volwassenen.. niet van lichaam, wel van geest. (natuurlijk ook niet, maar ruimte om nog kinds te zijn op 12 was daar echt niet).

Nu al bijna 15 jaar later gaat het beter, er is telefoon en internet, er is gezond leidingwater, en er is een dokter in het dorp, ja er stopt zelfs een snelbus naar de hoofdstad, maar dezelfde mensen lopen daar nog steeds door de nog steeds bemodderde straten, en het is nog steeds een achtergesteld gebied omdat de bewoners van dat gebied etnische Hongaren en zigeuners zijn en geen 'echte' Roemenen.
Het gaat tijd nodig hebben, en hoop door concreet vooruitzicht op beterschap.
Allen daar op vakantie dus!
Want ze zien het zelf nog niet helemaal, maar de Roemenen zijn een gastvrij volk, gezegend met een absoluut prachtig land met fantastische natuur. Helemaal ideaal voor een rustige paardrijvakantie

E

Nils Vellinga schreef op zondag 28 augustus 2011, 15:08:


Volgens mijn dokter niet. Ik heb deze week een positieve test terug gehad, en die vertelde me hetzelfde.
Ik heb de teek overigens ook nooit gezien (cirkel wel).

E

Ilona Kooistra schreef op woensdag 2 mei 2012, 13:05:


Het lijkt wel alsof ze op haar hoefbeen loopt?!

Gr.
Elke

Martina schreef op donderdag 7 februari 2013, 14:32:


Vooral triest dat hij door zijn mond open te sperren bij iedere vraag van de ruiter de pijn van zijn ingebeeld bit probeert te ontwijken.

Ik schrijf hier nog zelden (vergeleken met jaren terug, en ook onder een andere naam wegens wachtwoord vergeten ) maar ik lees hier nog steeds graag eens. En dat komt omdat ik hier nog steeds het idee heb dat er een groepje 'zielsgenoten' samen zit. En dan gaat het me niet over al de praktische details en het dagelijkse forumgebeuren, maar over weten dat er een groep mensen bestaat die allemaal in de gaten hebben dat het met paarden anders en beter kan, als wat 'daarbuiten' de norm is.
En daarom is het leuk dat PN er is, en blijft zijn, en dat je daar dan af en toe eens langs kan surfen..

Zo dat wilde ik eens even zeggen, in de eerste plaats tegen de bedenkers van deze site, maar ook tegen alles gebruikers.

Groetjes,
Elke

Lach maar PeterDuiveltje, als het goed is mag het ook eens gezegd worden was mijn idee. Nee zelfs geen wijntje aan te pas gekomen

Spirithorses schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:35:


Ja dat is zo, en het was eigenlijk bij jou aan de soep dat ik me dat realiseerde