e m kraak schreef op woensdag 24 maart 2010, 17:44:



Ow?! Dat is mooi! Als we het kunnen vinden dan is het misschien heel bruikbaar
Kun je je nog herinneren in welke taal het spel was? Dat googlet wat makkelijker.

Karen

Michiel schreef op woensdag 24 maart 2010, 16:28:


Wat leuk (fijn), Michiel.
dank je!

Karen

Frans Veldman schreef op zaterdag 20 maart 2010, 11:33:


Goed nieuws!
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/35776/zijn_online_partijen_de_toekomst_van_de_politiek_

"Via je computer laten weten hoe het land bestuurd moet worden? Direct meestemmen over welke wet dan ook? Als het aan de partijen 'Stemdirect' en de 'Stem van Jezelf' ligt is dit binnenkort mogelijk.?"

Bekijk evt. de uitzending van 1 Vandaag waarin een reportage zit over dit onderwerp en deze partijen, uitzenddatum vandaag, 24 maart

grt,
Karen

Maria Delavega schreef op woensdag 24 maart 2010, 17:13:


Het bruin verkleuren van de vacht van een zwart paard kan duiden op een stofwisselingsprobleem, bijv. een tekort aan Koper.

Zie ondermeer deze draad bij de blauwe buren,
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=3&t=1083292

en
http://www.levendehave.nl/kennisbank/geiten/kopertekort
http://www.voergezond.nl/pageID_9289621.html

grt,
Karen

Interessant artikel over het bemesten van een paardenweide:
http://www.voergezond.nl/pageID_8852924.html

Ook mbt andere paardenonderwerpen (voeding en gezondheid) m.i. een interessante website.

grt,
Karen

Frans Veldman schreef op woensdag 24 maart 2010, 19:39:


Graag gedaan. en ehm, als je toch de uitzending wilt zien, dat kan tegenwoordig gewoon via je pc (via de site van eenvandaag, in dit geval; en/of via www.uitzendinggemist.nl )

Karen

Karen Koomans schreef op woensdag 24 maart 2010, 12:43:


Antwoord ontvangen:

----- Original Message -----
From: De Groene Os
To: Karen Koomans
Sent: Thursday, March 25, 2010 10:34 AM
Subject: Re: De Groene Os: verkrijgbaarheid Hoef Compositum

Geachte mevrouw Koomans,

Hoef compositum is nog steeds verkrijgbaar en niet verboden.

Met vriendelijke groet,

Pien Rothuizen
De Groene Os

Gierstraat 3
2011 GA HAARLEM

Zoals beloofd heb ik een tekst geschreven die de tekst over voerbeloningen kan vervangen, in het artikel hier op PN getiteld Leren en Belonen, http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/index.htm

Het artikel heeft de volgende opbouw:
- Leren en belonen
- Belonen of straffen?
- Belonen met iets lekkers
- Belonen met rust
- Hulpen en aanwijzingen

Ik heb alleen voor wat betreft de tekst die onder het kopje "Belonen met iets lekkers" staat een alternatief geschreven. De tekst die staat onder "Leren en Belonen" en "Belonen of Straffen" vind ik prima, zoals het er al staat.

Met de teksten die staan onder de laatste twee kopjes, "Belonen met rust" en "Hulpen en aanwijzingen", ben ik het niet eens .
Maar mijn inschatting is dat jullie (Frans en Ilona) nog wel achter die teksten staan. Daarom vind ik dat het niet aan mij is om dat te herschrijven, het is immers jullie site !

Onder de kop “Belonen met iets lekkers” staan een aantal subkopjes.
Ik zet onderstaand, per subkopje, eerst de tekst zoals die er nu staat en daaronder een alternatief.

(1a) huidige tekst onder 't subkopje Beloningswaarde
De reden dat bij veel dieren "eten" wordt opgevat als een beloning is dat voedsel voor die dieren van nature een schaars goedje is. Roofdieren moeten over het algemeen een behoorlijke inspanning en prestatie leveren om aan voer te komen. Om "zomaar" voedsel te krijgen, zonder dat je eerst een prooi moet achtervolgen en een risicovol gevecht moet aangaan met je prooi, is een behoorlijk buitenkansje, een echte beloning dus.
Paarden zijn echter dieren die voor voedsel geen grote inspanning of prestatie hoeven te leveren. Gras groeit overal. Voedsel is dan ook iets dat voor paarden geen grote beloningswaarde heeft. Als de bonbons overal aan de struiken zouden groeien dan zouden wij mensen bonbons ook niet meer als een beloning zien, toch? Paarden nemen voor voedsel dan ook geen risico's. Honden doen voor een mals stuk vlees alles, maar een paard dat niet de trailer in durft zal doorgaans ook niet voor een sappig worteltje de trailer inlopen. Paarden vinden voedsel wel lekker maar zijn van nature niet bereid daar risico's voor te lopen of bijzondere inspanningen te verrichten. Ook zullen ze niet snel een plak hooi gaan begraven "voor later". Paarden hanteren het motto "Gras is gratis en groeit overal". Zo zijn ze nou eenmaal in de loop der eeuwen geëvolueerd... Uit allerlei experimenten blijkt steeds weer opnieuw: Voedsel heeft voor paarden een geringe beloningswaarde.

(1b) voorstel voor nieuwe tekst onder 't subkopje Beloningswaarde
Voor paarden heeft, zoals voor vrijwel alle dieren, voedsel een grote beloningswaarde. Hoe lekkerder het aangeboden voedsel, hoe hoger de beloningswaarde! Maar hou ook rekening te houden met de gezondheid van je paard, als je voerbeloningen gebruikt. Alles waarin veel suiker zit, is slecht voor een paard (zie onze pagina over voeding).
Als je wilt belonen met voer, dan hoeft de hoeveelheid die je per keer geeft maar heel klein te zijn. Bijvoorbeeld een dun schijfje wortel, of 3 korrels gras- of kruidenbrok. De voordelen van kleine beloningen zijn dat je je paard niet snel zult overvoeren, en dat het paard zo’n hap-slik-weg beloning zo op heeft, waardoor je meteen weer verder kunt trainen.

(2a) huidige tekst onder 't kopje Dominantiewaarde
Voedel heeft voor paarden niet zoveel beloningswaarde maar eerder dominantiewaarde; het is iets waarmee je de rangorde kan vaststellen. De lageren in rang staan het lekkerste voedsel af aan de hoger in rang geplaatsten. En daarmee wordt al gelijk een van de grootste nadelen van het belonen met voedsel duidelijk: Je stelt jezelf lager in rang dan het paard, je "staat immers voedsel af". Veel paardenhouders hebben dan ook al tot hun verbijstering moeten ontdekken dat ze door het uitdelen van lekkernijen niet meer respect krijgen maar juist steeds lager in rangorde komen te staan. Veel paarden ontwikkelen zelfs opdringerig of aggressief gedrag!

(2b) voorstel voor nieuwe tekst onder 't kopje Dominantiewaarde
Voedsel heeft voor paarden naast een beloningswaarde ook een dominantiewaarde; het is iets waarmee je de rangorde kunt beïnvloeden. Als je voerbeloningen goed toepast dan benadruk je voortdurend, op een vriendelijke manier, je leiderschap. Onder andere omdat JIJ de voerbeloningen beheert. Jij besluit wanneer het paard een brokje/schijfje wortel krijgt als beloning en wanneer niet. En je zorgt er voor dat eventuele pogingen van het paard om het voer op te eisen of zelfs af te pakken, nóóit succesvol zijn.
Als je met voerbeloningen gaat werkenis dan is ons advies: leer als oefening 1 aan het paard, dat het zich beleefd moet gedragen bij het aannemen van de voerbeloningen.

(3a) huidige tekst onder 't kopje Beloningswindow
Een door de psychologie gehanteerd begrip is "beloningswindow". Dit is de tijdspanne waarin een beloning nog door het dier geassocieerd wordt met het gewenste gedrag. Het zal iedereen duidelijk zijn dat als je paard netjes zijn voetje optilt het geen zin heeft om hem daarvoor een uur later iets lekkers te geven: Het paard begrijpt dan niet dat het een beloning was voor iets dat hij een uur geleden heeft gedaan. Binnen wat voor termijn moet je dan wel belonen? Bij paarden blijkt het beloningswindow heel klein te zijn: ongeveer 3 seconden! Dat betekent dat een beloning altijd het gedrag versterkt dat het dier in de laatste drie seconden heeft getoond. In de praktijk is het dan ook heel moeilijk om met voedsel op de juiste manier te belonen; drie seconden zijn vaak alleen al nodig om de versnapering uit je jaszak te pakken en uit te delen. Een beloning uitdelen omdat je paard zo braaf galopeert werkt dus alleen wanneer je het lekkers uitdeelt terwijl je nog galopeert, doe je dat na de galop dan beloon je je paard niet voor het galoperen maar omdat hij is opgehouden met galoperen... en bereik je dus precies het tegenovergestelde als wat je in gedachten had...

(3b) voorstel voor nieuwe tekst onder 't kopje Beloningswindow (het eerste stuk is ongewijzigd)
Een door de psychologie gehanteerd begrip is "beloningswindow". Dit is de tijdspanne waarin een beloning nog door het dier geassocieerd wordt met het gewenste gedrag. Het zal iedereen duidelijk zijn dat als je paard netjes zijn voetje optilt het geen zin heeft om hem daarvoor een uur later iets lekkers te geven: Het paard begrijpt dan niet dat het een beloning was voor iets dat hij een uur geleden heeft gedaan. Binnen wat voor termijn moet je dan wel belonen? Bij paarden blijkt het beloningswindow heel klein te zijn: ongeveer 3 seconden! Dat betekent dat een beloning altijd het gedrag versterkt dat het dier in de laatste drie seconden heeft getoond. In de praktijk is het dan ook heel moeilijk om met voedsel op de juiste manier te belonen; drie seconden zijn vaak alleen al nodig om de versnapering uit je jaszak te pakken en uit te delen. Maar als je een “brigde” gebruikt, zoals een clicker of een aangeleerd woordje zoals YES, dan kun je juist heel exact het gedrag dat je wilt belonen markeren. Pas na de "bridge" (binnen een seconde op 5), geef je dan de daadwerkelijke voerbeloning. In onze winkel vind je verschillende boeken en DVDs die goed uitleggen wat clickertraining is en hoe je een goede start kunt maken met die manier van trainen.
____

(het vervolg post ik zo in een volgend bericht)

grt,
karen

"Onbewust belonen" - m.i. kan de huidige tekst onder dat kopje gewoon blijven staan:

Ook al denk je niet dat je beloont met voer, is dat wel zo? Bijna alle paarden krijgen wel wortels, bix, of andere lekkernijen. Wanneer precies deel je die uit? Voer dat je verstrekt is altijd een beloning voor datgene dat het dier de laatste drie seconden heeft gedaan...
Op grotere stallen kun je altijd zien dat wanneer er gevoederd gaan worden dat de paarden zich raar gaan gedragen. De een gaat als een bezetene over de grond schrapen, de ander begint tegen de staldeur te schoppen, een ander begint als een bezetene rondjes te draaien. Dit is gedrag dat ooit toevallig is begonnen, het was iets dat het paard deed vlak voordat het voer kreeg. Het paard kreeg "ineens" voer en associeerde het laatste gedrag met het voer. De keer daarop dat het paard het voer hoorde aankomen begon het weer te schrapen, schoppen of rondjes te draaien, en inderdaad: even later arriveerde het voedsel weer! En al die paarden blijven hun "voedselritueel" uitvoeren omdat ze er heilig van overtuigd zijn dat ze door hun "kunstje" voedsel krijgen, en dat ze zonder dat ritueel zullen worden overgeslagen.
Een ander heel bekend verschijnsel zijn paarden die haast hebben om naar stal terug te keren. Keer op keer hoor je klachten van eigenaars dat hun paard op de terugweg naar huis bijna niet te houden is. En wat gebeurt er iedere keer als het paard terug is op stal? Inderdaad, het wordt gevoerd. Ook al is het voeren op dat moment geen directe beloning meer voor het naar huis rennen, het paard krijgt er wel een motivatie door om "snel terug te willen", want "terug zijn wordt beloond"...

Tenslotte de tekst onder het kopje "Belonen met voer werkt slecht" - die tekst kan worden geschrapt.

Karen

Het filmpje "Joris en de Paardenbal; Clickertraining" is nu af.
De eerste 4 minuten zijn uit het filmpje gehaald waarnaar ik eerder al een link plaatste. In de huidige versie ben ik minder lang uit beeld en is het gebruik van P+ weggeknipt.

Daarna is nog in totaal zo'n 6 minuten materiaal toegevoegd; het hele filmpje duurt nu 9.56 minuten.
De clicks zijn benadrukt doordat bij elke click het woord Click! kort in beeld verschijnt. Ondertiteling legt uit wat ik doe en waarom.

In de huidige versie vind ik het goed bruikbaar als onderdeeltje van een site over clickertraining, doelgroep volwassenen (maar niet als eerste filmpje).

http://www.youtube.com/watch?v=AUFS38MDD1k

grt,
Karen

(vervolg vertaling interview met KFH)
___________

Mark: En hoe kunnen mensen beoordelen, zeg maar, wat voor type of generatie hun paard is? Om te weten wat de correcte gereedschapskoffer is?

KFH: Ja. Allereerst wil ik zeggen Mark, dat als ik hierover praat, dan praat ik letterlijk – in de 20 jaar tijd dat ik in het vak zit – letterlijk voor de eerste keer hier over. Ik praat hier voor de eerste keer over. Waarom? Omdat ik dat recent heb uitgevonden? Nee. Omdat ik over zoveel dingen moet uitleggen dus, waar moet ik starten? En ik wil niet meer en meer onzekerheid hierover teweeg brengen. Maar nu is dit het thema, en ga ik er vaker over praten. Omdat nu duidelijk veel andere dingen in de paardenwereld plaatsvinden en mensen beginnen hierover te discussieren. En dit is één belangrijk onderdeel, hoe mensen dit kunnen doen, hun paard op dit punt beoordelen. Misschien dat na dit telefoongesprek, mensen gewoon hun paard kunnen bekijken en naar plaatjes van andere paarden. Dus ze zouden moeten kijken naar bijvoorbeeld, een mooi pony paard zoals de Camarque paarden. En voor wat voor reden dan ook willen me nu geen andere rassen te binnen schieten, maar iedereen weet nu welke ik bedoel. Dus, kijk gewoon naar hoe zij, uit zichzelf, over het gras rennen. En als je een Spaans paard hebt die je bijvoorbeeld vroeger wel eens gezien hebt onder de Spaanse ruiter, bijvoorbeeld bij het stierenvechten. Dat is een kort paard, hij is sexy (letterlijk: it’s a phwoar, kk), het is een magisch paard. En dan ga je die vent ’s bezoeken, ik voorspel ’t je, en je ziet ditzelfde paard in zijn stal staan en dan zie je wat een lafbek (letterlijk: coward, kk) daar staat. Ik kan die twee plaatjes niet met elkaar rijmen. Dit is dus zo’n type paard dat teugels nodig heeft.

Maar als je zo’n type paard hebt waar ik op die manier op zit zoals op Janosch, bijvoorbeeld, nogmaals, als je me ziet rijden op Janosch of Harbon, wanneer ik piaffe doe of wat dan ook, met Harbon heb ik teugels. Altijd. Waarom? Om het paard te ondersteunen. Voor het welbevinden van het paard. Ik zou een paard als Yunque, zoals Imenle, zoals Harmon, zoals Harbon, als Queijo; al deze paarden Mark, je zou ze niet goed kunnen rijden zonder teugels. Je zult het paard begrijpen. Het paard zou het zeker wel doen zonder teugels, maar hij zou zich niet gelukkig voelen. Omdat dat paard bestemd is door de fokkers en de geschiedenis al sinds honderden jaren, om op een bepaalde manier gereden te worden.

Dus, als je een stierengevecht zou rijden met een Haflinger, dit type van normale paarden, als je daar een stierengevecht mee zou rijden met teugels, dan zou dat paard op een totaal andere manier gereden moeten worden. Hij kan dat wel, maar hij moet dat op een totaal andere manier doen, qua communicatie, etcetera, etcetera. Dus dat is wat we in ogenschouw moeten nemen. Dus, na dit telefoongesprek, ga naar je paard en kijk naar het verschil hoe het paard onder de ruiter is en hoe hij uit zichzelf in balans is. Op die manier kun je het uitvinden.
Maar de meeste warmbloedpaarden, de meeste renpaarden zoals Engelse Volbloeds, de meeste van de baroque paarden, die kun je niet goed zonder teugels rijden. Wat ik met deze paarden doe, om het kort te houden – is dat ik een halster neem of een Cavesson, en ik speel ermee. Dus dat betekent dat ik heel zachtjes ermee vibreer en zo geef ik hun het idee: “Kijk Cashew, kijk Harbon, Kijk Harmon, kijk Yunque, of wie je ook bent. Kijk, ik weet waar je bent. Ik weet wat je graag wilt. Je hebt een ondersteuning nodig.”
En op hetzelfde moment wanneer ik probeer om de achterbenen onder het paard te krijgen, wat ik ondersteun en ondersteun en aanmoedig en aanmoedig steeds meer en meer, dan kun je zien met Yunque bijvoorbeeld hoe die paarden veranderen, maar nog steeds moet ik dit paard door die kleine vibraties het gevoel geven van "Ahhhhhhhhh, het voelt alsof hij daar is. Ik zal niet zomaar op mijn hoofd (voorover, kk) vallen.” Dus dat is wat ik doe en door deze manier van vibraties kan ik het paard zover brengen dat zelfs bij een doorhangende teugel, en dan gebruik ik dat type hoofdstel Mark, ik weet er niet de Engelse namen voor, dan gebruik wat voor hoofdstel en bit dan ook, niet om aan te trekken, niet om het paard pijn toe te brengen. Alleen maar om het paard het idee te geven, “Kijk paard, ik ben hier. Ik ben altijd bij je. Ik ben bij je achterbenen. Maar ik ben ook bij je mond of neus. Ik ben er.” Dat is de reden waarom ik zeg vergeet de teugels niet bij het baroque rijden. Die paarden hebben de teugels nodig omdat het hele systeem van rijden met teugels is ingewerkt (letterlijk: incorporated,kk) in het ras van dat paard. Het enige ding is, dat wanneer je met die paarden start zoals ik startte met Janosch, zoals ik altijd met paarden start, dat je begint om aan te moedigen dat ze hun achterbenen goed gebruiken (d.m.v. grondwerk, kk). Want dan is het niet nodig, en dat is trouwens het échte baroque rijden, om aan de teugels te trekken en om er enige pijn mee te veroorzaken. Je zult geen enkel echt baroque plaatje vinden zonder teugels. Dus iemand die zegt “vergeet de teugels” in het algemeen, is iemand die ik perfect kan begrijpen. Omdat die persoon de realiteit kent en weet dat mensen me teugels in bijna 100% van de gevallen pijn zullen veroorzaken. Maar dat is verkeerd.

_________